PDA

Просмотр полной версии : А вот и правда



Денис Абрамовский
06.03.2010, 15:54
Решительно настроен дать немного объективной информации о ЯЦ, поскольку прочитав форумы был слегка разочарован.
Я нахожусь на этапе, который можно характеризовать как примерка и выбор своей мечты –яхты, хотя наверное мне еще рано, ведь опыта 0 и знаю что то только из вот таких форумов, блогов и т.д.
Тем не менее, я имею очень большой опыт как профессиональный потребитель и слава богу могу отличить хорошего добросовестного продавца от лукавого лживого «монстра-барыги»
Был на выставке в Крокусе, о которой в Блогах представителя ЯЦ (Алексей Ушакова, скрывающегося тут под разными именами и страдающего, как видно раздвоениями сознания) столько много сказано хорошего. Понятно, что сейчас ЯЦ наверное рад, что хоть что то продалось, потому что я не встретил нигде отзыва владельца яхты Электра, катов или еще чего от ЯЦ.
На этом моменте стоит заострить внимание!!!!! Яхтенный центр (Далее УЯЦ») на каждом блоге и форуме сообщает, о каком то совершенно объективно мифическом вторичном рынке, при том что еще первичный рынок, мягко говоря, не сформирован. Дальше - больше! УЯЦ заявляет, в свойственной им манере перевода стрелок в своем блоге, что гарантия официальная на КОРПУС а не на яхту!!! Составляет 3 года, но с оговоркой, что он прослужит 30 лет!!! Возникает объективный вопрос: откуда они знают?
Не могу себе представить, что я покупаю машину, на которую гарантия составляет 3 года только на корпус, а все остальное без каких либо гарантий. Сам УЯЦ существует не более 2 лет..потому и гарантию 3 года давать вряд ли может не говоря уже о 30 годах.
Объективно о яхте Электра 18 (глазами не яхтсмена, а потребителя): Смотрится вполне стильно, издалека напоминает входной билет в яхтинг, для тех кто уже в нем, потому что мою семью такое пространство к примеру не устраивает. На борту стильная линия с какой то «хренью» на борту, долго гадали что это, ребенок даже предположил что какая-то фея…в общем это то что исправить легко оторвав наклейку. Корпус сиял белизной, но даже полироль не могла скрыть дефектов . Да, они мелкие, но впечатление от гладкого корпуса портят крупно, особенно на словах 30 лет гарантия. Про крепость и технологичность корпуса сказать ничего не могу- не специалист, но вонь внутри яхты нестерпимая (от чего??? Думаю вопрос производителю! Наверное непривычный нам запах экологичности). А вот про внутренне «высокотехнологичное покрытие с уникальными свойствами» сказать могу – вся технология напоминает флокирование. Т.е. очень дешевая, не очень экологичная отделка, которая слезет, конечно же, довольно быстро, потому как свойствами высокой прочности и устойчивости к водным и механическим (особенно) нагрузкам не обладает. Наверное, это тот самый момент, когда желаемое выдают за действительное, при чем последнее больше напрягает покупателя ценой вопроса. Ну а если обратить внимание на качество этого покрытия, то все становиться ясно – это процесс осуществляли либо не профессионалы, либо вручную гаражным способом.
В целом трудно оценить интерьер – его там почти нет, потому что яхта уж очень не большая, но если представить что такое же качество будет в продуктах большего размера, то думаю «успех» гарантирован.
Комплектующие известных фирм безусловно – это лучшее в этой яхте, они способны украсить даже Электру. Но как заявил УЯЦ украшения в гарантию не входят.
С ценой я так ничего и не понял! Может просто не очень хорошо старался, а может плохо объясняли, но из всех доступных источников удалось найти цену на базовую комплектацию от 800 тыс, до 1200 тыс. разброс довольно велик. С ценами на стенде оказалось еще большая путаница – там все очень отличалась от предварительный заявлений. Я понял так, что из базовой комплектности все что можно было выкинули, получили конструктор, при этом цена по сути не изменилась.
Электра 43 – яхта, которую начали пиарить давно, но по сути есть информация о том, что это только проект, где нет пока вообще ничего, потому говорить о ней нет смысла.
Катамаран - та же история, хотя опять же УЯЦ постоянно метались от версии к версии о стадии работ. И были фотографии которые показывали НАМ что кат уже готов и вот вот каснеться воды. На стенде в Крокусе все встало на свои места – ката нет даже в проекте. Если проект 43 футовой лодки болтался в переговорной, то ката я так и не нашел.
Я пытался как то оправдать поведение на всех форумах и блогах представителей ЯЦ, но у меня ощущение что это невозможно, поскольку не получилось даже у самих УЯЦ. Их манера общения – это помесь лжи, фантазий, хамства и высокомерных упреков в адрес как коллег так и потребителей. Абсолютно согласен с тем, что у УЯЦ нет достоинства и сил отвечать за свои слова, а хватает лишь ума заниматься PR серыми технологиями, вычеркивая неугодные фразы со своих блогов. Все это к тому, что иметь дело с недобросовестными продавцами опасно, от потери денег, до потери здоровья (пользуясь потом некачественным товаром).
На стенде в Крокусе я понял основные моменты: УЯЦ на сегодня не имеет стройной системы продаж, каждый из работников стенда говорит разные версии ценообразования, толком никто ничего сказать не может о сроках изготовления и спосабах приобретения. Любой конкретный частный вопрос (доставка, кредиты и т.д.) вызывают полный ступор. Может это связанно с некомпетентностью их начальника отдела продаж, а может с тем, что ничего еще не продавали, или с тем что и не собираются исполнять свои обязательства.
В сухом остатке, можно сделать вывод – кому хочется рискнуть с чем то новым и странным, те наверное действительно проголосуют «за» рублем, но с точки зрения здравого смысла надо сказать, что Мы имеем дело с компанией гаражного типа, не с серийным производством, с компанией, которая не способна работать на сегодня с клиентами на достойном уровне и высоким сервисом а следовательно и не должна иметь слово «премиум» в своем арсенале. Цена продукта должна соответствовать производителю и товару.

Артимович Григорий
06.03.2010, 17:55
Не знаю, как Вам, но на меня лодка и сотрудники на выставке произвели очень приятное впечатление, правда специфические вопросы про покупки продажи не задавались. Но пообщались мы очень даже тепло и душевно! Единственное, что смущает в лодке (как уже много раз было сказанно) так это цена.
Про общение: интернет не передает эмоции, сам много раз убеждался,что обычное сообщение со смайликом и без читаются совсем по разному! Пива нет ;D, пива нет >:(, пива нет.
про гарантию: Как вы думаете, концерн фольцваген, выпуская на рынок новую модель автомобиля и предоставляя гарантию от сквозной коррозии 10 лет, все предыдушие десят лет эксперементировал с корпусом автомобиля, на предмет "пока не проржавеет"? Типа ага, проржавело, секундомер! Нет конечно, известен материал, технология.
это мое сугубо личное мнение, и не в коем случае не хотел не кого обидеть, а тем более переубедить.
С уважением ко всему сообществу

Андрей Маслов
06.03.2010, 20:54
Уважаемые гонщики Микро.
Я жестко против описаний Дениса Абрамовского. Мы пережили подобное три года назад, и сделали вывод - "негативное отношение к любому проекту однозначно вредит развитию всего класса в целом".

Кроме того, жестко против вынесения, по сути внутренних дел класса на внешние сайты типа КиЯ, с публикой которая "не в теме".

Денис, я прошу вас снять ваши материалы с сатйа КиЯ. Если и обсуждать ваше мнение, то только внутри коллектива Микрокласса.

Тема "Микро" на КиЯ не поддерживает традиций и духа нашего класса.
Яхтсмены Микро, Прошу вас быть благородными по отношению ко всем проектам лодок, и товарищам по классу.

юг
06.03.2010, 21:06
А когда вопросы ЯЦ стали внутренними обсуждениями микрокласса? Ведь они производят лодки не только класса микро.

Денис Абрамовский
06.03.2010, 23:27
Да, согласен. Негативное отношение губит проекты. Но я высказал свое мнение в духе демократии, о которой тут так много говорится. Не считаю, что есть необходимость закрываться на одном форуме и обсуждать тему только с теми кто в теме (прошу прощения за каламбур)

Относительно же гарантий...я не думаю что УЯЦ можно сравнивать с немецким автопромом...все таки уровень разный и подход.

Я высказал мнение, с которым можно спорить или соглашаться - дело каждого. Я не буду усугублять, но мне несколько не приятен факт когда меня водят за нос.

Miner
06.03.2010, 23:36
негативное отношение этот проект как то сам к себе формирует - разве корректно так высказываться:
"...У нас все: и конструктора дизайнеры и производство полного профиля и маркетинг, все, а у них только сборка в "бараке"... им труднее, они все арендуют, ничего своего: проект в питере, корпус в другом месте, мачты в третьем, и все остальное... они не думали Яхтинге, хотели продавать лодки и зарабатывать и все... а сегодня так нельзя... Вот появились мы, во все оружии и все поняли, что пришел новый игрок на рынок мощный и надежный... "
источник http://blogs.mail.ru/mail/aby55/1D1ECA8DC985048B.html?thread=15C4819BE6C749A6&skip =0
кроме как дешевые понты других слов не подберу :ass:

Miner
06.03.2010, 23:49
к вопросу о качестве сборки яхт "премиум-класса" - мелочь может быть,но я бы как минимум переделал ;)

Валентин
07.03.2010, 11:05
Мне понравилось выше:
"сам из Екатеринбурга, где Сильверы и рекошеты собирают..."

Валентин
07.03.2010, 11:42
"...У нас все: и конструктора дизайнеры и производство полного профиля и маркетинг, все, а у них только сборка в "бараке"... им труднее, они все арендуют, ничего своего: проект в питере, корпус в другом месте, мачты в третьем, и все остальное... они не думали Яхтинге, хотели продавать лодки и зарабатывать и все... а сегодня так нельзя... Вот появились мы, во все оружии и все поняли, что пришел новый игрок на рынок мощный и надежный... "
источник http://blogs.mail.ru/mail/aby55/1D1ECA8DC985048B.html?thread=15C4819BE6C749A6&skip =0

Я вот даже не знаю, показывать ли этот словесный понос Кислякову. Человек приедет с регаты в лучезарном настроении – он занял 2 место, а тут оказывается, что он 20 лет ничего не делал для развития яхтинга, а просто тупо зарабатывал деньги…

Mike
07.03.2010, 12:55
Мне понравилось выше:
"сам из Екатеринбурга, где Сильверы и рекошеты собирают..."

"Выше" - это где?

А вообще, не согласен с Андреем Масловым. Критика не может повредить проекту. Тем более, критика одного человека, который при этом, держится в рамках приличий. Да, выступление Дениса Абрамовского довольно резкое, но человек имеет право высказывать свое мнение. Пусть даже резкое и спорное. Модератору имеет смысл вмешаться только в том случае, когда спор переходит допустимые границы вежливости или выступления носят откровенно коммерческий характер.

Единственное, о чем хотелось бы сказать Денису, это то, что на мой взгляд, подобные выступления в адрес ЯЦ АУ абсолютно бессмысленны. Представители ЯЦ АУ почему-то воспринимают критику, как "наезд", а воздействовать на общественность вряд ли входит в Ваши, Денис, задачи.

Miner
07.03.2010, 14:23
to Mike
выше это на блоге Ушакова
http://blogs.mail.ru/mail/aby55/1D1ECA8DC985048B.html?thread=15C4819BE6C749A6&skip =0

Денис Абрамовский
07.03.2010, 21:29
Mike Вы правы, в мои задачи УЯЦ никак не вписывается, хотя и порой реакция их сводит с ума.
Обычно критика делает нас лучше, сильнее, умнее!
И, кстати, спасибо за совет, воспользуюсь..

Денис Абрамовский
07.03.2010, 21:40
к вопросу о качестве сборки яхт "премиум-класса" - мелочь может быть,но я бы как минимум переделал ;)

Андрей Маслов
08.03.2010, 09:58
Денис, постом на КиЯ вы добились только того что, обсуждают класс и этот проект либо те, кто никакого отношения к классу не имеет, либо прямые конкуренты - Валентин Синельников.
Вопрос, зачем вы это сделали?

Зачем впутывать класс в склоки и грязь. Мы никогда не увидим "обсуждальщиков" на дистанциях наших регат, это уже было и не раз, а вот мнение о скандальности класса будет закрепляться. Кому это надо?

Ругать можно того, кто хоть что то произвёл и сделал, бездельников обсуждать нет предмета.

А итогом всего то, что покупаем мы лодки не российские лодки, а польские, и паруса польские, мачты французские, дельные вещи Харкен, и верёвки дайнимо.

Если нет у вас денег на Электру, купите Рикошет, не хватает на Рикошет, купите Сильвер. Все это очень достойные лодки имеющие свою ценовую нишу и целевую аудиторию.

Компетенцию в парусе доказывают на дистанциях гонок. Тех, кто устраивает склоки, обходят стороной.

Денис Абрамовский
08.03.2010, 11:45
Ну мои финансовые способности уж точно не имеют отношения к классу микро))), хотя я более чем с Вами согласен, что лучшая "драка" - это спорт. Но тут Мы обсудили ряд вопросов не спортивного свойства по причине того что это еще и бизнес. Давайте будем справидливы, Вы как профессионал и лидер класса ответе лично мне и всем на ряд вопросов меня интересующих, но только с мерой ответственности и без привзятости:
1) Является ли поведение УЯЦ достойным продавца, идиолога и двигателя яхтинга в РФ?
2) Является ли Электра 18 - тем самы входным билетом в яхтинг?
3) Соответствует ли качество Электра 18 на сегодня заявленной цене?

Я со своей стороны могу сказать, что лично мне Электра 18 нравится по своей стилистике, в ней есть стремительность, использованны качественные комплектующие, яхта создает действительно не плохое впечатление, но, опять же на мой взгляд, в цене заложенно слишком большая доля маркетинга, при том совсем не качественного - он не на сервис для нас напрвлен, а на черный пиар. Можно ли назвать Электру - премиальной яхтой - на мой взгляд нет. Пока нет, во всяком случае. Огромной дистанции и разрыва между конкурентами я не увидел, а цена просто каласальная!

Андрей Маслов
08.03.2010, 12:07
1) Является ли поведение УЯЦ достойным продавца, идиолога и двигателя яхтинга в РФ? - Двигатель яхтинга в России и National Authorities это ВФПС. Для чего подобно руководителям сваливать вину за собственные ошибки на общественные организации.


2) Является ли Электра 18 - тем самы входным билетом в яхтинг? - для целевой аудитории среднего класса, тот кто позволил себе купить машину за 1 000 000 руб (Форт Гелакси) - Да.

3) Соответствует ли качество Электра 18 на сегодня заявленной цене? - Да, это подтвердил в прошлом году Президент IMCCA. Новый L'art стоит столько же, а вы были в нём когда либо? Но это предел мечтаний любого нормального гонщика Микро. Новый Финн в России вам обойдётся в ту же цену, что и Электра.

полоз
08.03.2010, 15:56
Бот -шоу закончилось. Вероятно ожидаемого ( со стороны АЯЦ) не получилось. И вдруг появился парень из Ростова ( 4 часа от Волгодонска). Если ничего нигде не сказали - надо " сделать скандал"... сделали... и понеслось...., и завелись... давайте дальше, скоро лето!!!

STUOPPA
08.03.2010, 22:27
Единственное, о чем хотелось бы сказать Денису, это то, что на мой взгляд, подобные выступления в адрес ЯЦ АУ абсолютно бессмысленны. .....


Согласен на все 100%. Так как для себя понял, что это просто БИЗНЕС-ПРОЕКТ на парусном фоне. И те кто сейчас рассказывают об исключительности данной лодки, уникальных технологиях и т.д. это МЕНЕДЖЕРЫ данного проекта, отрабатывающие вложенные в них и в проект деньги. На мой взгляд плохо отрабатывают. Но это и не мои деньги. Мое мнение: пока есть деньги в проекте - он будет. Закончатся -заглохнет, как будто его и небыло. Такое же отношение и к бизнес-проекту "ЭмКа", только ,похоже у них денег пока побольше

Андрей Маслов
09.03.2010, 07:41
А правда ещё и в том, что форум КиЯ это такой же коммерческий проект, как и все остальные. Он точно так же имеет хозяев и исполнителей. Правда ещё и в том что, КиЯ просто закрывает доступ всем кто конкурирует с Питерскими производителями. Вот так.

Друзья, не совсем честно критиковать конкурентов - Электру, когда они не могут ответить Вам. Проекту "Электра-18" закрыт доступ как на наш форум, так и на форум КиЯ.

В любом случае, выиграет тот проект, кто сможет построить и продать больше лодок. И одновременно выиграет наш класс.

Mike
09.03.2010, 11:14
Друзья, не совсем честно критиковать конкурентов - Электру, когда они не могут ответить Вам. Проекту "Электра-18" закрыт доступ как на наш форум, так и на форум КиЯ.

Насколько я знаю здесь никого не банили. GooRu был зол, но шашкой не махал. Никто же не мешал представителям проекта приглашать на желающих на Бот-шоу через эту конфу. Так что, ответить можно. Хотя, ответ, в принципе, нам известен заранее. ;)

На КиЯ - да, забанили. Но не из за того, что проект не питерский, а за "неспортивное" поведение. Насколько я помню, модератор КиЯ, обнаружив, что под двумя никами, ведущими диалог скрывается одно лицо, провозгласил: "обоим бан до выяснения". То есть, вполне возможно было написать модератору: "простите, дяденька, больше не буду, оставьте мне один ник, я буду хороший".

Однако же, человек предпочел стать в позу гонимого правдолюбца и отвечать через личный блог.
Критиковали тут всех. И Спрей, и СПЭВ и Аквапластику. Но не за форму ушей, а по конкретным параметрам. И представители (которых никому в голову не приходило банить) старались отвечать по мере сил. И корректно. А критика была злая. Такой уж мы подлый народец, что имеем наглость желать хорошие лодки по приемлемым ценам. Ну, не хотим мы понять тонкую, ранимую душу производителя и вникнуть в его проблемы. Подлецы, одним словом. ::)
И вот появляется эдакий белопушистый проект, менеджеры которого обвиняют всех критикующих в ангажированности. Все мы, оказывается, тут платные агенты Оверкина и Кислякова, которые чувствуя, свой близкий конец, в бессильной злобе насылают орды своих наймитов.... Ну, дальше вы сами знаете. ;D И при этом, применяемые методы раскрутки проекта Электра-18 совсем не белые и вовсе не пушистые.

К.С.
09.03.2010, 11:22
+1 ;D

Валентин
09.03.2010, 11:47
Представителя Волгодонцев с ником An_kl на КиЯ никто не банил, он спокойно, и достаточно корректно выкладывает информацию.

гурычъ
09.03.2010, 13:31
Судя по логам кто-то потерял пароль на форум и не может его восстановить :))) А регистрировать двойника вместо восстановления пароля я не дам, ибо нефиг плодить юзеров. Так что я никого не банил.

lesbijan
09.03.2010, 13:36
Здравствуйте.
Я был в Крокусе на этой выставке.
Смотрел эту лодку. Даже приценивался. Представители производителя объявили эквивален 25000 долларов США.
Удивился. Спросил, известны ли им цены на Рикошет и Сильвер?
И понеслось.
Мне втёрли про всё - про эксклюзивные технологии при производстве Электры, про бракованные корпуса Сильвера и Рикошета, про то, что ЭЛЕКТРА 18 - лодка совсем иного класса и во всех отношениях лучше названных мной одноклассников. Попытка уточнить, чем же ЭЛЕКТРА лучше, превратилась в выслушивание фрагмента Брежневского анекдота - "чем Рикошет и Сильвер!"
Ни одного внятного аргумента, кроме про дельные вещи от ведущих брендов.
С качеством этих дельных вещей, пардон, и без Электры понятно.
Но почему эта лодка столько стоит - без необходимости башлять таможне и прочих изысков типа стоимости рабочей силы в Москве, до сих пор не пойму.
С уважением

гурычъ
09.03.2010, 14:14
КиЯ просто закрывает доступ всем кто конкурирует с Питерскими производителями. Вот так.

Можно пример хоть одного питерского производителя, желательно "на плаву".

Mike
09.03.2010, 14:18
Ну, 25 килобаксов - это уже не 1,2 млн. руб., которые были первоначально заявлены... Зависит от комплектации. Может быть, это и не заоблачная цена за такую лодку, если лодка предлагается в полной-полной комплектации. С трейлером, мотором, аккумулятором, электрикой, парусами, веревками и прочим спасательно-бросательным оборудованием. С полной нутрянкой, ящичками, рундучками, камбузом.

К сожалению, нигде в открытых источниках прайсы не выложены. Практически любой производитель публикует цену на базовую комплектацию и цены на основные опции. И даже если присутствуют цены не на все опции, прикинуть всегда можно. С Электрой мы этого не видим. В результате, что и сколько стОит - не знаем.

А лодка, весьма вероятно, и неплохая. По крайней мере, выглядит неплохо и на ходу - не утюг. Жаль только, что вместо обсуждения достоинств и недостатков проекта мы имеем постоянные виртуальные скандалы и какую-то непонятную возню.

А обливать грязью конкурентов... Мягко говоря, некрасиво. >:(
Остается только надеятся, что производители и болельщики Сильверов и Рикошетов не станут ввязываться в "войну компроматов".

mfs
09.03.2010, 15:59
А лично мне лодка понравилась и я ее купил. Ничего не могу сказать с точки зрения "юзера", так как опыта-ноль и лодку купил чтобы попробовать походить под парусом и если понравится, то подумать о размерах посерьезнее и краях потеплее. С точки зрения потребителя, я думаю что чем больше компаний занимаются производством лодок, тем лучше потребителю. На сегодняшний день же, я понимаю что рынок парусных яхт в стране, в нормальном понимании слова "рынок" просто отсутствует и продукцию ЯЦ Ушакова не с кем даже сравнить на выставке, представителей конкурентов просто нет. Можно, конечно, критиковть отдел продаж ЯЦ, но он хотя бы есть и люди пытаются цивилизованно и мне кажется на вполне нормальном уровне (это к вопросу о гаражности)представить свою продукцию. Не знаю чем уж они Вас так раздосадовали, у меня пока никаких претензий к ним нет (хотя сделка еще не завершена), все кажется вполне профессиональным и ответственным. Что касается цены, то конечо всем бы хотелось чтобы цена была дешевле, но в стране достаточно людей, которые при разнице в цене 10-15 тыс долларов выбирают не то что дешевле, а то что нравится,это видно по рынку автомобилей, и поэтому Электра 18, я думаю, найдет покупателей, так же как находят их другие производители, просто лодок будут покупать больше и это хорошо. Так что мне кажется что нужно поменьше неконструктивной критики, поменьше злости, побольше покупать лодок и тогда со временем каждый купит ту лодку которая ему подходит.

An_Kl
09.03.2010, 18:56
Представителя Волгодонцев с ником An_kl на КиЯ никто не банил, он спокойно, и достаточно корректно выкладывает информацию.


Спасибо за обратную связь.

Андрей, (gooRu), я рассчитываю на то, что Вы не будете против, что я опубликую часть нашей переписки:

« Получатель: An_Kl : Декабрь 21, 2009, 16:42:26 »
« Вы ответили на это сообщение. »
Просьба больше не упоминать на сайте верфь им Ушакова. И не прикреплять картинки с Электрой. Спасибо

Именно вследствие этой просьбы я очистил в фотошопе наименование яхты в посте "Возвращаясь к бушприту":

http://microclass.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2218.0;attach=5095 ;image

Mike
09.03.2010, 19:18
mfs, примите поздравления с покупкой. Надеюсь, расскажете о своих впечатлениях. Правда, если опыта ноль, то Вам не с чем сравнивать... Но все равно, очень интересно.
А пока, если можно, один вопрос: чем обусловлен выбор? Надеюсь, не только тем, что на выставке в Крокусе не было других предложений...
Если посчитаете возможным обнародовать цену, комплектацию, сроки изготовления и условия поставки, то будет еще интереснее.

Обжегшись на молоке дуют на воду... ;) Выражаю также надежду, что ник mfs - это не очередной бот Алексея Ушакова... ;D

mfs
09.03.2010, 20:55
To Mike.

За поздравления спасибо.
Процесс выбора был не сложен. После обследования интернета выяснилось что узок круг производителей, страшно далеки они от народа. Как я понял существует четыре предприятия: СПЭВ, СПРЭЙ, ЯЦ Ушакова и фирма выпускающая лодки «Сильвер». Последнии были отметены сразу в связи со спортиной напрправленностью продукции (если я правильно понял, высказывания участников форумов). Лодки СПЭВ мне не понравились внешне. Остаются Спрей и ЯЦ. Разумеется сначала я рассматривал недорогой вариант, позвонил в Екатеринбург, получил прайс , получил телефон представителя, связался с ним. Но работа с клиентурой оказался на совешенно дилетантском уровне. Необходимо было подъехать в субботний день в клуб, где представитель или дилер, я не понял, откапал заваленную лодку, ее же мне предложил, почему-то по цене такой же что и с завода, хотя лодка была хоженая. Поймите меня правильно, я не критикую, просто рассказываю как это выглядело для меня, человека без опыта хождения под парусом и не сталкивающийся с яхтами ранее. То есть, подразумевалось, что я сам должен все знать и уметь, а я все таки считаю, что продавать любой товар это такой же труд что и производить. Если производители хотят чтобы их товар покупали, они должны по крайней мере обеспечить нормальный, профессиональный доступ к информации об их товаре. Нормальный в смысле полный и удобный для покупателя. Ну после этого я понял что покупать у "Спрей" для меня будет слишком сложно чисто технически: куда платить, кому платить, с кем заключать договор,
было непонятно. Это повторяю, после звонка на завод, где видимо настолько много клиентов, что я как покупатель их не заинтересовал.
К этому времени началась выставка, я осмотрел Электру и решил ее купить. Сделка еще не завершена, я только сделал предоплату, так что о комплектации и цене я пока промолчу.
Я искренне прошу извинить меня представителей производителей яхт, но я еще раз хочу сказать, что они напрасно считают что покупатель их сам найдет, если захочет. Потребителя нужно искать. Ведь рассчитывать только на узкую группу «посвященных», просто глупо и экономически неоправданно, а получить прибыль на постройке яхт можно только когда количество потребителей этого товара будет достаточно большим. Еще раз простите все кому эти прописные истины покажутся не уместными.
MIKE, по поводу впечатления от управления лодкой, как Вы правильно заметили, сравнивать мне не с чем, но выход есть. Возможно в обмен на несколько уроков управления парусами и лодкой, кто-то из опытных «микрушников» на форуме захочет сравнить Электру 18 с другими лодками. Стоять я буду, наверное, в Воднике. Там, кстати, можно убедиться что я не бот.

Mike
10.03.2010, 00:28
Ну, в общем, понятно и логично. Хотя есть нюансы. Например, утверждение, что проект Сильвер-550 (производитель, кстати, называется Аквапластика, г. Псков) заточен исключительно под гонки не совсем верное. Думаю, Оверкин с удовольствием взялся бы изготовить круизный вариант - был бы заказ. СПЭВ - тут ваше впечатление, в целом, правильное. СПЭВ делает лодки по устаревшему проекту Рикошет-550С с некоторым фейслифтингом :) . Хотя, делает довольно добротно и недорого. Спрей - тут мне непонятно, что произошло там у вас. Какую лодку и где вам предлагал "представитель или дилер", я, конечно, знаю (Антоша, ау! ;D. ) Хоженой эту лодку, в общем, назвать нельзя - на воде она была считанные разы и ни капельки от этого не пострадала. Насколько мне известно, предлагается эта лодка не по заводской цене, а с существенной скидкой (я тоже к ней приценивался). Другое дело, что лодка эта изготовлена и продается в гоночной комплектации. Какие проблемы со Спреем... Не знаю. Все, кто заказывал у них лодки, не жаловались на невнимательное отношение.
То, что производители не вывозят свои лодки на выставки - тоже понятно. Дорого это. Придется расходы на маркетинг закладывать в цену, а сбыт и так не супер.

Поймите, mfs. Не в обиду Вам будь сказано, Вы - явление в яхтинге уникальное. Как правило, начинающие приходят в микро (и не только в микро) через вторичный рынок, и как правило, это люди с каким-то опытом. Выложить нехилую сумму за новую лодку готовы далеко не все, а из готовых у большинства этой суммы просто нет. Это прекрасно видят производители, и устраивать охоту лично на Вас им не выгодно и не интересно. Слишком мал рынок. Не имею точных цифр, но едва ли все производители вместе взятые продают больше 10-15 новых лодок в год. Подогреть этот рынок, ИМХО, возможно только массовым выбросом на рынок супербюджетных лодок. По цене, эдак, 8 - 10 тыс. долл. в туристической комплектации. Ой, что-то меня заносит... ;)

Что касается совмещения уроков управления лодкой с тест-драйвом... Возможно, но я бы на это не слишком рассчитывал на Вашем месте. Гоночный календарь в микроклассе очень насыщенный. У людей может банально не хватить на это времени. Кроме того, понять что-нибудь за один-два выхода практически невозможно. Нужно искать правильные настройки парусов и такелажа при разных условиях. А это иногда занимает не один сезон.

Меня же гораздо больше интересует опыт эксплуатации. Что хорошо и удобно, а что нет. Обо что набиваются шишки. Что сломалось и отвалилось, где потекло, какие имеются врожденные дефекты. Как бы производитель ни старался, а что-нибудь обязательно вылезет в первый же сезон. Тем более, проект новый. Даже известные зарубежные фирмы-производители годами доводят свои конструкции. Что уж говорить о новом проекте новорожденного производителя. Дефекты конструкции - это неизбежная плата за модерн.

STUOPPA
10.03.2010, 00:36
КиЯ просто закрывает доступ всем кто конкурирует с Питерскими производителями. Вот так.

Можно пример хоть одного питерского производителя, желательно "на плаву".

Наверное , это "Флинт", ;D ;D ;D

Андрей Маслов
10.03.2010, 09:16
Миша, ты посто европейский маркетолог. Вот микро 9 997,36 Eur выброшенные большой паритией на европейский рынок. Очень уж напоминает Рикошет 550 С. Но и качество не Спрея и Электры.

Валентин
10.03.2010, 09:29
Ну, допустим, это не класс "микро".

Mike
10.03.2010, 11:11
Не, я не европейский маркетолог. Европа, хотя и ближе в этом смысле к нам, чем Америка, но имеет свою специфику. Европейцу, например, камбуз если и нужен, то только чтобы кофе сварить. Хотя, трудно в Европе представить себе место, где в радиусе 1 км не найдешь кафе. Зато европейцу очень нужен в лодке химический гальюн. А русскому наоборот - камбуз нужен, чтобы борщи варить, а гальюн - он же под любым кустом или в чистом поле. ;D. Грубо говоря, Европа больше тяготеет к дэй-сэйлерам, а Россия - к круизерам. Разогрев рынка, о котором я упомянул, возможен только через массовое привлечение новичков - людей среднего достатка, которым надоело валяться пузом кверху на турецком пляже. Также целевой аудиторией являются жители городов при крупных реках, озерах. Если уж дальше развивать этот бизнес-план, то массовая лодка должна быть именно микро. Но не потому, что она такая простая и безопасная, а потому, что только микро можно держать на огороде, ремонтировать в гараже и таскать Ладой Калиной. Однако, лодка за 25 килобаксов никогда не станет массовой в России, а простенькая, за 10 - может. И пусть ее оборудование будет не от Харкена и Люмара, а паруса пусть будут из самой дешевой ткани - новичку разницы нет, а "продвинутый" закжет себе то, что нужно на верфи. Кроме того, производителю неплохо было бы наладить продажу наборов скорлупок (или, как это называют поляки, "комплект ламинатов") для самостоятельной или фирменно-гаражной достройки...
Однако же, для реализации такого проекта нужен инвестор, согласный финансировать организацию производства и постройку около сотни лодок. А производство должно только на первом этапе быть такой мощности, чтобы выпекать 20 - 30 корпусов в месяц.

Ой, что-то меня опять заносит... Пардон за офтопик, больше не буду. ;)

Алексей177
10.03.2010, 11:24
Доброго всем времени суток! Был и я с семьей на выставке в Крокусе. Из отечественных производителей там не было никого, кроме Адмирала Ушакова. (Я не являюсь ни ботом ни сотрудником яхт-центра ;D). Пообщался с сотрудниками на стенде. Нормальные люди. Да, цена не устраивает, но сравнить на выставке не с чем. Единственное, что радует, что у жены выторговал бюджет на постройку именно круизного судна. Кстати по всем прикидка и получается в пределах 250-300 тыс. руб.

mfs
10.03.2010, 14:02
To MIKE
Рынок потому и мал, что им никто не занимается. Сравните, например, с рынком услуг для любителей горных лыж, тоже очень не дешевое проведение досуга ( поездка семьи за границу в горы обходится в среднем 10тыс. евро), однако в сезон все самолеты забиты желающими и вовсе не олигархами . То есть деньги на отдых люди готовы тратить, просто «они не в теме». В Москве и крупных городах навалом людей которые могут купить себе лодку за 25кевро. Нужно только чтобы они захотели.
Я потому и «напачкал» в форуме, что меня удивило отношение к компании которая готова заниматься развитием рынка, а вместо благодарности все дружно топчат ее ногами. Если у них получится выйти на достойный объем продаж, это будет только выгодно остальным производителям, так как это будет способствовать популяризации яхтинга вцелом, а клиентура у них не пересекается- разные ниши.

Алексей177
10.03.2010, 14:36
Полностью согласен с Вами. Так может насытим рынок ;D ;D ;D.

Виктор
10.03.2010, 14:41
очень рукастый строитель должен быть для такого бюджета и экономный во всем ;D

Алексей177
10.03.2010, 15:13
Ну как сказать. :D. Правда яхта из фанеры, оклеенной стеклотканью, но как говорилось потребитель с руками из задницы может убить любую яхту за 3 года, хоть и из металла. А при должном уходе и деревянные суда живут десятилетиями. ::)
Короче я начинаю, а там посмотрим.

Mike
10.03.2010, 16:07
To mfs
Никто никого ногами не топчет. Вести себя неплохо бы приличнее. И поскромнее.
Я, к сожалению, не увлекаюсь горными лыжами. Но если провести аналогию подальше, то представьте себе, что кто-то организовал в России горнолыжный курорт. Ну... скажем.. где-нибудь на Урале. Хороший курорт с полным сервисом (по картинкам). Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что стоимость отдыха на этом курорте выше, чем в Шамони и Куршавеле. Даже с учетом виз и перелета. А на вопрос "отчего же так дорого?" Организатор туманно рассуждает о том, что он лучше всех (не детализируя своих утверждений), походя мажет дерьмом Сочи и Домбай, а тем "кто не в теме" развешивает лапшу в духе Остапа Бендера в Васюках. На критику реагирует однозначно: "это все реакция конкурентов, которые привыкли втюхивать клиентам тухлый сервис, а теперь с моим появлением испугались и пытаются меня затоптать". И это все при том, что никто еще там не отдыхал и отзывов ни положительных ни отрицательных нет. Реакция горнолыжной общественности предсказуема.
:D
Теперь о рынке. По роду своей основной деятельности мне постоянно приходится объяснять клиентам, почему мой товар дороже, чем у конкурентов. Не могу представить, чтобы я сказал клиенту, что конкурент предлагает ему "дрянь на коленке слепленную", даже если так оно и есть на самом деле. В худшем случае, я скажу, что по таким-то и таким-то параметрам у меня по конкуренту данных нет. Пусть клиент сам озаботится этим вопросом и выяснит все. Я даже похвалю конкурента, назвав сильные стороны его предложения. Клиента за дурня не держу. Клиент сам поймет, что если я позволяю себе хвалить конкурента, значит у меня есть свои тузы в рукаве и сам "вытянет" из меня преимущества моего предложения, о которых я "пытался умолчать". Но какой бы замечательной ни была предлагаемая мной продукция, всегда существует ценовая граница, выше которой не запрыгнешь хоть из штанов выпрыгивай - самые лояльные клиенты тут же уйдут к конкуренту. Тут не помогут ни агрессивный маркетинг, ни высокое качаство, ни гудвил. Исключение составляет лишь криминальные и полукриминальные методы типа сговора с конкурентами или банальных откатов.
А исторически, насколько я знаю, моя компания выходила на рынок на уровне минимальных рыночных цен. И только через несколько лет позволила себе поднять цены до уровня солидных (но пока не топовых) брэндов.

Возможно, производители на рынке яхт микро и не дорабатывают по части маркетинга. Но это не значит, что их так легко повалить одними словами. Нематериальные активы этих производителей уже много лет бороздят водоемы, поддерживая брэнды и работая самой эффективной рекламой. ;)

STUOPPA
10.03.2010, 16:18
..... ( поездка семьи за границу в горы обходится в среднем 10тыс. евро), однако в сезон все самолеты забиты желающими и вовсе не олигархами . .....


У моей семьи в 2,5 раза дешевле, у тех кто во Францию или в Австрию в 1,5-2 раза. (Данные этого сезона).
Так что есть разные финансовые слои, удивлятся нечему...

Miner
10.03.2010, 16:43
to Mike
полностью поддерживаю

mfs
10.03.2010, 16:47
To MIKE
А им просто получается некого «валить», потому что при производстве, как Вы пишите, 10-15 лодок на всех, делить –то нечего. По поводу горнолыжного курорта, ничего даже фантазировать не нужно, достаточно доехать по Дмитровке до «Волен», «Яхромы». Какие «альпийские вершины» можете себе сами представить, цены-лом, в выходные не протолкнуться. Просто были созданы нормальные условия для клиентов и всем стало счастье, хозяевам-деньги, людям-возможность отдохнуть.
Кстати, когда я покупал лодку, о конкурентах не было сказано ни слова.
To STUOPA
Конечно, но ведь есть те кто потратил 50ке. Я говорил о средней стоимости поездки в Альпы на семью из 4-х человек на две недели в высокий сезон, причем имел в виду не стоимость путевки, а реальные расходы.

Денис Абрамовский
10.03.2010, 18:13
Mike - просто предельно разумные размышления! Респект. Аналогия уж очень точная.

Хотел уточнить, что Электра 18 не является ведь брендом, ни ТОРом, ни вообще, ни по своему смыслу, поскольку это торговая марка, и только. А вот если продукт того стоит, если он станет популярным, известным и т.д., то перерастет в разряд Бренда. Возможно это и есть заблуждение УЯЦ, что еще нет бреда, а клуб-бренда уже создан.

Именно поэтому так всех смущает цена!
В любом случае, я Вас поздравляю с приобретением, думаю, что главное что бы Вам нравился продукт.

Если можно, то хотелось бы несколько слов услышать о комплектации купленой Вами яхты?

mfs
10.03.2010, 20:03
To Денис
Спасибо.за поздравление
Странно, я выступаю в роли адвоката дьявола, в роли дьявола -ЯЦ Ушакова. Я ничего не имею против других производителей, я просто как смог попытался обьяснить почему я купил лодку у ЯЦ и хочу сказать, что с моей точки зрения, они правильно строят политику продаж, опираясь не на низкую стоимость продукта, а на попытку его продвижения и привлечение новых клиентов. Попытка играть на низкои цене ни к чему не приведет, как показывает продажи производителей (см .сообщение от MIKE, 10-15 лодок в год это просто слезы, на такой основе построить какой-нибудь бизнес нереально, а значит не будет основы для развития, не будет новых лодок, в конце концов не будет низких цен никогда), или к примеру б\у лодки продаются хотя и недорого, но очень долго, их просто некому покупать. Т.е. это не вопрос отсутсвия денег у народа, тратят же люди на другие виды отдыха и тратят много. Именно поэтому, видимо, они пытаются создать клуб и привлечь потенциальных клиентов. Я не говорю что другие производители хуже, они просто должны более широко рекламировать свою продукцию, участвовать в выставках, продвигать свой товар, участвовать в создании «рынка», даже если это скажется на стоимости лодок. Сильнее всего на стоимости лодок сказывается, наверняка, мелкосерийность производства. Впрочем, все это мнение «прохожего», я разумеется, ни на чем не настаиваю.

В комплектацию к базе добавлен рундук для камбуза с газовой плитой, кормовой забортный трап, кронштейн для мотора, мотор, подзарядное устройство, ложементы для трейлера, ну и мелочи : кранцы, весло,крюк опорный, спасат круг

юг
10.03.2010, 20:17
Если у них получится выйти на достойный объем продаж, это будет только выгодно остальным производителям,

Извините, Вы озабочены проблемами производителей?

mfs
10.03.2010, 20:58
[/quote] Извините, Вы озабочены проблемами производителей?
[/quote]

Ну вобщем-то да, правда в другой области, но проблемы похожие.

STUOPPA
10.03.2010, 21:52
To MIKE
А им просто получается некого «валить», потому что при производстве, как Вы пишите, 10-15 лодок на всех, делить –то нечего. По поводу горнолыжного курорта, ничего даже фантазировать не нужно, достаточно доехать по Дмитровке до «Волен», «Яхромы». Какие «альпийские вершины» можете себе сами представить, цены-лом, в выходные не протолкнуться. Просто были созданы нормальные условия для клиентов и всем стало счастье, хозяевам-деньги, людям-возможность отдохнуть.
Кстати, когда я покупал лодку, о конкурентах не было сказано ни слова.
To STUOPA
Конечно, но ведь есть те кто потратил 50ке. Я говорил о средней стоимости поездки в Альпы на семью из 4-х человек на две недели в высокий сезон, причем имел в виду не стоимость путевки, а реальные расходы.




Согласен и с этим. Но для себя я предпочитаю максимум удовольствия за мин. деньги.
Поэтому мой выбор это Сильвер(лето), Европа-горы (зима), а не Электра(лето), Волен-Москва(зима).
Но Ваш выбор -это Ваш выбор. Поздравляю! и семь футов...
Пысы. Кстати, я тоже говорил про реальные расходы на 2 человек..

mfs
11.03.2010, 00:04
To STUOPA
Спасибо.
А интересно, если убрать такой критерий как цена (очень важный, но не единственный же) при выборе. Скажем решили вы купить себе лодку, гоняться не с кем и не зачем, лодка для отдыха. Приходите так сказать в магазин, вас встречают и говорят: «Поздравляем, Вы наш миллионный (ХА-ХА) покупатель яхты, поэтому можете выбрать любую из четырех яхт микро в подарок». Какие четыре, наверное, понятно. Вы бы какую выбрали? Ну и почему? Вопрос ко всем.

юг
11.03.2010, 01:01
Из упомянутых четырех- НИ КАКУЮ.

Александр М577
11.03.2010, 01:10
Если не смотреть на цену, то для не опытного или мало опытного рулевого стоИт в первую очередь при выборе обратить внимание на безопасность лодки.
Остойчивость у Сильсера пожалуй лучше всех остальных.
Мы на гонках, бывало видели кильнувшихся Рикошетов. И Электру на ЧМ наблюдали. Даже фотка где то была.
Но с Сильверми такого не случалось. Прикладывало, но лодка вставала сама.

Miner
11.03.2010, 08:03
:o

Miner
11.03.2010, 08:04
Остойчивость у Сильсера пожалуй лучше всех остальных.
Мы на гонках, бывало видели кильнувшихся Рикошетов. И Электру на ЧМ наблюдали. Даже фотка где то была.
Но с Сильверми такого не случалось. Прикладывало, но лодка вставала сама.

Дайте хоть одну фотографию кильнувшегося 5502 или 5502М- а то как то некорректно получается ;)
лодки то тонули из-за "модернизации" то бишь облегчения и при условии открытых люков.
p.s. мы ложились парусами на воду на тяжелом 550С (я про Астру) из-за ошибки новичка бакового , сдвижная крышка капа была открыта, я ее сразу закрыл, пока сгонял бакового в воду, яхта встала и мы продолжили гонку без потери места. Спинакер даже не рубили.
На берегу осмотр показал полное отсутствие воды в каюте.

Miner
11.03.2010, 08:22
процитирую Mike:
"... Главная причина того, что нас залило – открытый настежь люк. Если бы стоял брандер и крышка была задвинута, внутрь попало бы от силы два стакана воды. Лодку так или иначе поставили бы на ровный киль и поехали дальше. Без сомнения...."
жду фото ;D

mfs
11.03.2010, 09:29
Из упомянутых четырех- НИ КАКУЮ.


Других в этом "магазине" нет.

Neko
11.03.2010, 09:31
В этом году валялись дважды на Рикошете. Никто даже в воду не прыгал. Лодка сама встала и пошли дальше. :)
Кстати, если бы не гонки т.е. были бы обычные покатушки этого бы вообще не произошло.

Miner
11.03.2010, 10:12
Из упомянутых четырех- НИ КАКУЮ.

Других в этом "магазине" нет.

"магазины" есть и другие :-)

Mike
11.03.2010, 10:37
Если не смотреть на цену, то для не опытного или мало опытного рулевого стоИт в первую очередь при выборе обратить внимание на безопасность лодки.
Остойчивость у Сильсера пожалуй лучше всех остальных.
Мы на гонках, бывало видели кильнувшихся Рикошетов. И Электру на ЧМ наблюдали. Даже фотка где то была.
Но с Сильверми такого не случалось. Прикладывало, но лодка вставала сама.
Саша, это не показатель. Мы на стареньком Рикошете тоже ложились и тоже поднимались. А Электра - как залегла, так сама поднялась и поехала дальше, только уже без экипажа :) .

А что касается вопроса mfs по поводу "какую из 4-х". Я бы задал встречный вопрос: а каков бюджет? И если бюджет допускает расходы более 20 тыс долл., ответил бы так же, как Юг: "Никакую". С добавлением: в России. Miner правильно намекает.

mfs
11.03.2010, 11:12
То MIKE


Так не важен бюджет, лодку Вам дарят, но одну из четырех. Какую?- Выбирайте.

Miner
11.03.2010, 11:25
Так не важен бюджет, лодку Вам дарят, но одну из четырех. Какую?- Выбирайте.

некорректные условия однако
хотя впрочем возьму Сильвер плюс 5502М

Mike
11.03.2010, 12:20
Я так понимаю, что Вам не столько интересен сам факт выбора, как его обоснование. Поэтому сразу развернуто. СПЭВ отвергаем сразу. Р-550С у меня уже был - не интересно. Сильвер - мне лично не нравится проект внешним видом - сундуковатый он какой-то. Остаются Электра и Р-5502М.

Ну... Если в одной и той же комплектации, то скорее всего я бы выбрал Р-5502М. Причина - я эту лодку видел, щупал, знаю достоинства и недостатки. Видел эти лодки на ходу неоднократно.Также я видел состояние спреевских корпусов после нескольких лет эксплуатации. Кроме того, Спрей уже давно на этом рынке - выше вероятность, что никуда не денется и гарантийные обязательства, случись чего, выполнит. Кроме того, почти уверен, что при заказе Спрей исполнит все мои капризы. Как с этим у др. производителей мне неизвестно.

Прошу не считать мое выступление за рекламу. Высказал исключительно личное мнение.

An_Kl
11.03.2010, 13:26
Я выберу Электру.

Эту яхту я люблю, и конечно же щупал и видел...

Я знаю, что её щупали и видели другие люди - например: http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/11/29/ocherednie-ispitaniya-elektra-18-mnenie-priznannih-masterov-.html

А также цитирую "Лодку сразу отметили: Филипп Де Трой и Манфред Ваумдаль, Максим Таранов и Геннадий Свистунов. " http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/11/29/opredelena-tsena-na-yahtu-elektra-18-1.html

http://blogs.mail.ru/mail/aby55/202513a0c06d8fdb.html

Mike
11.03.2010, 15:10
Я выберу Электру.

Эту яхту я люблю, и конечно же щупал и видел...

Я знаю, что её щупали и видели другие люди - например: http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/11/29/ocherednie-ispitaniya-elektra-18-mnenie-priznannih-masterov-.html

А также цитирую "Лодку сразу отметили: Филипп Де Трой и Манфред Ваумдаль, Максим Таранов и Геннадий Свистунов. " http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/11/29/opredelena-tsena-na-yahtu-elektra-18-1.html

http://blogs.mail.ru/mail/aby55/202513a0c06d8fdb.html
Кто бы сомневался... :P

An_Kl
11.03.2010, 15:24
Кто бы сомневался... :P

:)

гурычъ
11.03.2010, 19:47
Я выберу Электру.


Когда ж вы выбирите оплату рекламы на этом сайте?

An_Kl
11.03.2010, 21:11
To gooRu:

На банер типа спреевского пока не созрели...



Видел эти лодки на ходу неоднократно.


Приезжайте тестировать яхту на майские праздники: http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/03/11/mayskie-prazdniki-pod-parusom-v-volgodonske-1.html

Miner
11.03.2010, 21:59
интересная какая-то связь горных лыж и паруса ???
http://mediarost.ucoz.ru/publ/13-1-0-148

mfs
11.03.2010, 22:26
TO MINER

Она не интересная, она очевидная. И горные лыжи и яхтинг спорт вокруг которых построен большой бизнес во многих странах, но увы не в нашей.

Денис Абрамовский
12.03.2010, 09:45
Как точно то оказалось про горные лыжи))) действительно очевидная связь.

Я бы выбрал Электру 18, как человек, который занят в торговле по роду деятельности! Все дело в том, что яхта отлично скомплектоваа - по частамь ее выгодно можно продать (к примеру отлично продать можо паруса)

Денис Абрамовский
12.03.2010, 10:03
[/quote]

Когда ж вы выбирите оплату рекламы на этом сайте?
[/quote]

А сколько стоит реклама на Вашем сайте? Назову его кодовым словосочетанием - "входной билет на сайт"...

гурычъ
12.03.2010, 11:10
По разному, пишите на почту, обсудим.

pam
12.03.2010, 11:54
Яхту таки посмотрел на выставке. Конечно, оборудована, скажем так, богаче остальных микрушек, но не на ту разницу в цене.



интересная какая-то связь горных лыж и паруса ???
http://mediarost.ucoz.ru/publ/13-1-0-148

В горных лыжах, извините, та же фигня.
Горная карусель- самый дорогой, но бестолковый подъемник в КП - кататься откровенно негде.

юг
12.03.2010, 21:14
А как похожи вопросы про выбор из четырех лодок и, помните, был вопрос про выбор подарка. Там тоже человек просил выбрать лодку класса микро. Как будто кто-то хочет сделать обзор рынка микрух, причем чужими руками. Начальная школа бизнеса: заставь работать других, но так, чтобы они даже не подозревали что работают.

An_Kl
12.03.2010, 23:43
Как будто кто-то хочет сделать обзор рынка микрух, при чем чужими руками.


Алексей Ушаков лично предлагает способ выбора яхты:
http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/03/12/kakuyu-yahtu-kupit-i-chto-potom-s-ney-delat-.html

Miner
13.03.2010, 00:01
to An_Kl
а в каком месте там про выбор яхты ;D
про рюмки нашел ;)

STUOPPA
13.03.2010, 01:01
Там опять кажется разговор сам с собой , но по душам... ;D ;D ;D

MilkSt
26.03.2010, 16:01
Журавлев пишет:
http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/03/25/kakoy-dolgna-bit-yahta-mikro-klassa-.html

STUOPPA
26.03.2010, 21:54
Журавлев пишет:
http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/03/25/kakoy-dolgna-bit-yahta-mikro-klassa-.html

Это не по теме. Это в "ТУРИНГ".

юг
26.03.2010, 22:02
Это почему? Туринг отвечает за все проблемы?

STUOPPA
26.03.2010, 22:09
.....
А также цитирую "Лодку сразу отметили: Филипп Де Трой и Манфред Ваумдаль, Максим Таранов и Геннадий Свистунов. " http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/11/29/opredelena-tsena-na-yahtu-elektra-18-1.html

http://blogs.mail.ru/mail/aby55/202513a0c06d8fdb.html



Интересно как "отметил" лодку Геннадий Свистунов? Может поподробней расскажете?

К.С.
26.03.2010, 23:07
Н-да, умиляет....

Класс МИКРО знаю с рождения и постоянно занимаюсь ремонтом, переделкой и оснащением того «дерьма», что у нас выпускается.

Вот, что я вам скажу по поводу класса МИКРО:
Тот текст что идёт далее уже видел тут http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2009/04/29/mikro-luchshiy-klass-yaht-kak-vhodnoy-bilet-v-yahting-dlya-usloviy-rossii--1.html под авторством господина Ушакова, в разделе "АНАЛИЗ СИТУАЦИИ НА РЫНКЕ ЯХТ МИКРО КЛАССА В РОССИИ", там ещё его незнакомые ;D соседи по посёлку Ершов и Решетов мило комментируют. Вообще в этом произведении достаточно часто мелькают целые предложения и абзацы из более ранних статей Ушакова с того же сайта, чётко прослеживается рука редактора

Филиппа во враги народа записали, при том что правила радикально никогда и не меняли
А на Спрее-то и не догадываются что "дерьмо" выпускают, и вообще все на нём ходим.... так что, покупайте скорее Электру, пока очередь не большая и цена прежняя, а то к августу подорожает...

Я не понимаю!!! ::), действительно кто-то правда что-ли думает, что подобными выпадами действует во благо проекта Электра ??? ??? :ass:
"Не скажу за всю Одессу", но лично у меня, при том что лично ни с кем не общался, а только исключительно по прочтению череды статей и высказываний, моё отношение сменилось от
"...класс, теперь и на юге будет сообщество микрушников, уже регату планируют, интересно что-как-когда, обязательно поедем погоняться..."
до
" ... ну их нафик, процессом рулят скажем так "загадочные" личности, регат замечательных - и так не знаешь как везде успеть, нафик, пусть вон Журавлёв едет..."
Интересно, вот подобное изменение отношения простого ни с кем не аффелированого гонщика-любителя, оно запланировано или так случайно получается?

Александр М577
27.03.2010, 01:05
Н-да, умиляет....


Цитата - "КЦ (клоунский центр) Адмирал Ушаков":
...."Кроме того, на яхте этой серии совершено кругосветное путешествие яхтсменом Александром Гвоздевым из г. Шевченко.".....

Пипец!!!

Умиляет не то слово!!!

гурычъ
27.03.2010, 19:30
Там сидят троли

p.s. Врача!

Zhuravlev
27.03.2010, 23:11
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.Статья,написанная якобы мной,таковой на самом деле не является.Это компиляция из моей переписки с г.Ушаковым. Была просьба с его стороны изложить мои взгляды на оборудование МИКРО в отношении длительных походов и прислать несколько фотографий.А дальше получилось-что получилось.Нарезка из моих советов по доработке под соусом ЯЦ и рассуждениями о маркетинговой политике.
Искренне жаль.

Александр М577
27.03.2010, 23:56
Извините, в статье опечатка.
Правильно читать - : "Кроме того, на яхте этой серии совершено кругосветное путешествие яхтсменом Иваном Дулиным из г. ЧелЯбинск!!!." :P

юг
28.03.2010, 00:35
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.Статья,написанная якобы мной,таковой на самом деле не является.Это компиляция из моей переписки с г.Ушаковым. Была просьба с его стороны изложить мои взгляды на оборудование МИКРО в отношении длительных походов и прислать несколько фотографий.А дальше получилось-что получилось.Нарезка из моих советов по доработке под соусом ЯЦ и рассуждениями о маркетинговой политике.
Искренне жаль.
Гена! Да никто не сомневался, что это выборка из отдельных фраз.

Mike
28.03.2010, 00:54
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.Статья,написанная якобы мной,таковой на самом деле не является.Это компиляция из моей переписки с г.Ушаковым. Была просьба с его стороны изложить мои взгляды на оборудование МИКРО в отношении длительных походов и прислать несколько фотографий.А дальше получилось-что получилось.Нарезка из моих советов по доработке под соусом ЯЦ и рассуждениями о маркетинговой политике.
Искренне жаль.
Стало быть, Геннадий эту статью не писал? Я правильно понял? Стало быть, опус сей принадлежит перу другого человека? С самого начала мне показалось, что что-то неладно. Я с Геннадием хорошо знаком и часто общаюсь. Ну, не характерны для него некоторые высказывания и словечки, встречающиеся в статье. Кроме того, знаю Геннадия, как образованного и грамотного человека, органически неспособного писать с грамматическими ошибками, которыми изобилует статья.

Итак, ЭТО писал не Журавлев. Кто же?!!! И с какой целью? И кто под именем и фото Геннадия участвует в дальнейшем обсуждении этой, с позволения сказать, компиляции? Кажется, я догадываюсь...

Друзья мои! Это уже переходит всякие границы приличия. Пора прекращать этот беспредел.

2 GooRu. Андрей, я всегда был против каких бы то ни было модераций и санкций, но в данном случае - признаю, был не прав. Гадину нужно давить, пока всех не перекусала.

юг
28.03.2010, 01:11
НЕТ! Я против, банить не надо. Ведь это так интересно, какие маски мы еще увидим?

К.С.
28.03.2010, 12:23
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.Статья,написанная якобы мной,таковой на самом деле не является.Это компиляция из моей переписки с г.Ушаковым. Была просьба с его стороны изложить мои взгляды на оборудование МИКРО в отношении длительных походов и прислать несколько фотографий....
... Нет слов... блин, бизнес конечно бизнесом, но как можно вот так вот подставлять...
Там на "Парусах" в комментариях ushakov благодарит Guravlevа за статью ;D и Guravlev отвечает в том же духе, но почти у всех кто ещё пишет в комментариях так же как у ushakovа периодически проскакивает в тексте одинаковая билиберда "&nbsp", там вероятно уже не раздвоение и не растроение личности...
Для меня, ни кто не нанёс столько урона имиджу ЯЦ "Адмирал Ушаков" как некто под ником ushakov, все манипуляции видны для внимательного наблюдателя, который "в теме", сам он к сожалению этого не понимает...
В результате всего лишь интернет-действий ushakovа, я лично не хотел бы иметь ни каких дел с ЯЦ "Адмирал Ушаков", хотя осознаю, что замечательный коллектив ЯЦ ни в чём не виноват и не в состоянии урезонить одного из руководителей, но результат именно такой...

НЕТ! Я против, банить не надо. Ведь это так интересно, какие маски мы еще увидим?
Я того же мнения.

Mike
28.03.2010, 13:25
НЕТ! Я против, банить не надо. Ведь это так интересно, какие маски мы еще увидим?
Кому интересно, а кому и не очень... Что бы сказал, например, уважаемый юг, если бы на сайте "мои (твои, наши) паруса" появилась бы статья Александра Бевейниса, восхваляющая некий проект? А потом надо доказывать, что это не ты писал. Лично знакомые поверят, что не ты, а остальные... Это как в старом анекдоте: ложечки нашлись, но осадок остался.
Да и не хочется постоянно упражняться в лингвистическом анализе, подозревая всех и вся. Так и до дурки недалеко.

Валентин
28.03.2010, 14:05
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.
...
Искренне жаль.

Вот это да, Вам дам даже на микроклассе зарегистрироваться пришлось...
Кто же "якобы Вашу" статью за Вас на "Твоих Парусах" комментирует? По СМС-просьбе Ушакова.

Mike
28.03.2010, 15:01
Кто же "якобы Вашу" статью за Вас на "Твоих Парусах" комментирует?А кто написал, тот, по всей видимости, и комментирует. Вероятно, то же можно сказать и об остальных "комментаторах". :поп:

STUOPPA
28.03.2010, 19:20
Это почему? Туринг отвечает за все проблемы?

Я хотел сказать, только то ,что данная статья (теперь понятно, что не статья целиком, а цитаты Геннадия) говорит именно о развитии Микро в направлении длительных крейсерских путешествий. Именно то, чем занимается дивизион "Туринг".

Miner
28.03.2010, 21:11
статьи уже нет :-[
появились пространные объяснения Ушакова :ass:

Mike
29.03.2010, 01:42
статьи уже нет :-[
появились пространные объяснения Ушакова :ass:
Ага, точно! Объяснения напоминают лепет Шуры Балаганова, пойманного за руку в дамской сумочке: "Я машинально..." ;D

Валентин
29.03.2010, 10:48
4. ПРИЕМЫ ПОЗИТИВНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ
- Преимущественная и ценовая аргументация.
- Знание конкурентов и выгодное позиционирование себя
- Свойства и выгоды. Эмоциональные и рациональные мотивы.
;D Это сегодня рассылка очередная пришла на почту - приглашение на тренинг.

Денис Абрамовский
29.03.2010, 11:15
;D Вот уж действительно КЦ Адмирал Ушаков))))) Даже слов нет.
ИМХО: банить незя, надо что бы все видели методы работы!!!! Ужасно, когда продукт портят такие методики продвижения то ли себя, то ли проекта.
Думаю, что "вся правда" - вскроется рано или поздно. Все из нета удалить не получится!

Андрей Маслов
29.03.2010, 19:47
Предлагаю вернутся к истокам класса.
Класс родился в 1975 году в результате тест-драйва линейки малых каютных трейлерных яхт. Может будет лучше, чем спорить ещё раз собраться в хорошую погоду, да провести тест драйв, раздать каждому анкетку-опросник, отметить плюсы и минусы каждого проекта. А что бы результат был достоверным, пригласить людей не знакомых с внутренними противоречиями любителей проектов, а и вовсе людей способных купить лодку в прмежутке от 600 до 1 000 000. Пусть реальный потребитель и оценит потребительские качества. Мы с вам, так или иначе, ангажированы тем или иным проектом, и собственными представлениями, и наши оценки не достоверны.

Если имея найдёт поддержку коллектива то, хороший срок 5 или 6-е июня, во время проведения "Блондинки". И мероприятие прикольно, и будет чем заняться.

АЛ
02.04.2010, 13:28
Господа Яхтсмены.
Хочу внести ясность по поводу публикации на сайте www.tvoiparusa.ru/.Статья,написанная якобы мной,таковой на самом деле не является.Это компиляция из моей переписки с г.Ушаковым. Была просьба с его стороны изложить мои взгляды на оборудование МИКРО в отношении длительных походов и прислать несколько фотографий.А дальше получилось-что получилось.Нарезка из моих советов по доработке под соусом ЯЦ и рассуждениями о маркетинговой политике.
Искренне жаль.
Стало быть, Геннадий эту статью не писал? Я правильно понял? Стало быть, опус сей принадлежит перу другого человека? С самого начала мне показалось, что что-то неладно. Я с Геннадием хорошо знаком и часто общаюсь. Ну, не характерны для него некоторые высказывания и словечки, встречающиеся в статье. Кроме того, знаю Геннадия, как образованного и грамотного человека, органически неспособного писать с грамматическими ошибками, которыми изобилует статья.

Итак, ЭТО писал не Журавлев. Кто же?!!! И с какой целью? И кто под именем и фото Геннадия участвует в дальнейшем обсуждении этой, с позволения сказать, компиляции? Кажется, я догадываюсь...
Друзья мои! Это уже переходит всякие границы приличия.

Придется теперь ребятам свои яхты за пол цены распродавать....

Сергей
06.05.2010, 23:37
Да,друзья мои! Наконец то прочитал, о чем весь сыр-бор. Не буду касаться плюсов и минусов новой ладки. Что до
цены - не удивляет нисколько. Ведь от цены на продук цию дважды автомобильного ВАЗа удивление не возникает.
Хотя обман и хамство в чистом виде. НО! ВАЗ хотя бы не утверждает что он круче Мерседеса.
Что до подлога, жульничества и откровенного вранья с привлечением имен весьма уважаемых и однозначно порядочных людей - так давайте называть вещи своими именами! Поздравляю вас господа -СОВРАМШИ! И общаться с жульем не стоит. И если явно лживые люди пытаются вам что то втюхать,да еще по заведомо завышенной цене -есть повод насторожиться...Люди! Будьте бдительны!
И как то мне не верится, что данное безобразие творилось без ведома, и более того, без благословения хозяев заведения...
Однако, братцы! Если вдруг окажется, что и я что-то писал о прелестях данного судна - так не было этого! Не было, не было!!!
И прав Миша - осадочек останется надолго. И душок...

ник123
10.05.2010, 23:47
я тоже сейчас выбераю яхту и тоже смотрел электру в крокусе.
На вид нарядно но цена,за эти деньги можно найти лодку и побольше.

An_Kl
02.12.2010, 21:19
Я думаю будет интересно уважаемым форумчанам о евросертификации известной яхты микро: ссылка (http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/11/29/budni-yats-admiral-ushakov-i-evro-sertifikatsiya.html)

STUOPPA
03.12.2010, 00:04
Я думаю будет интересно уважаемым форумчанам о евросертификации известной яхты микро: ссылка (http://www.tvoiparusa.ru/community/post/2010/11/29/budni-yats-admiral-ushakov-i-evro-sertifikatsiya.html)
Интересно, правда. Дело хорошее.