PDA

Просмотр полной версии : Класс МИКРО. Московские регаты 2005 года.



Андрей Маслов
08.02.2005, 11:29
С 1 февраля в России введены в действие правила класса МИКРО редакции 2002 года и утверждён их русский текст. На основании этого, ассоциация класса МИКРО обратилась к проводящим организациям московских регат с предложением ввести гонки в классе МИКРО в состав соревнований. Получены положительные ответы.

Для участия яхт в классных гонках принято решение утвердить сертификат соответствия яхты классу МИКРО и подтверждающий принадлежность к дивизиону. Форма сертификата (свидетельства о регистрации) будет утверждена Технической комиссией ВФПС и действительна на всей территории РФ.

Яхта, не имеющие сертфиката MICRO, допускается в 2005 году до участия в классных гонках, с обязательным контрольным осмотром техническим комиссаром класса, и согласно правилу 01.04.00 она будет рассматриваться как "Прототип".

Предметом для обсуждения является - минимальное количество заявленных яхт, при котором вводится зачётная группа дивизиона. Тут видимо стоит внимательно изучить международный опыт, и учесть особенности и традиции наших внутренних национальных регат.

08.02.2005, 20:26
А что такое комисар класса, кто, как и где проводит осмотр.
Мне со стоянки Рассвет переться в Москву?
Яхта Рикошет внесена в список яхт класса Круизёр на главном сайте международной ассоциации Микро. Сертификат же правилами класса не предусмотрен.
Так зачем мне ещё ваша самодеятельность?

09.02.2005, 00:52
Уважаемый Гость. Не надо так волноваться. Для Вас абсолютно ничего не изменится, никуда Вам "переться", не надо. Гоняйтесь, как гонялись, по УПО или как-то по другому.
Всё сказанное относится только к яхтам, добровольно декларирующим свою принадлежность к классу "МИКРО", а принадлежность к классу в любом случае определяется только сертификацией на соответствие правилам, будь то в Польше, Германии, Латвии или России. И документ таковой имеется.

Всё сказанное не заменяет то, что было ранее, а дополняет его. Вы сами вправе решать в какой группе, и в каких соревнованиях Вам принимать участие. А если, Вы гоняться не собираетесь, то это тем более Вам не надо.
В два прошлых года только Рикошет "АССОЛЬ" из Рассвета стартовал в гонках. Если это Вы, то в любом случае ежегодный переобмер Вы проходите, так что же мешает Вам получить сертифицироваться на соответствие классу?
Но опять же это дело личное, не хотите, никто Вас не заставит. Не волнуйтесь.

P/S выдержка из правил
A.01.01 Чтобы квалифицироваться как серийные "Микро", яхты должны удовлетворять следующим критериям:
a. Головная яхта серии объявлена соответствующей всем положениям Правил Класса Микро, включая все положения, относящиеся к серийным яхтам, и национальным мерителем Класса Микро должен быть выпущен полный протокол обмера.
c. Управляющая организация издаёт подробную спецификацию. IMCCA делает этот руководящий документ доступным всем мерителям. d. Должно быть построено, по крайней мере, ещё десять яхт, идентичных образцу. Национальный представитель IMCCA или национальный меритель Класса Микро могут предоставить временный статус серийной яхты, как только начнётся производство, при условии, что строитель продемонстрирует своё намерение построить, по крайней мере, 10 яхт и имеет производственные мощности для этого. Этот статус может подтверждаться IMCCA ежегодно, пока не будет построено не менее 10 яхт.
е. Яхта участника соревнований должна также быть строго идентична головной яхте серии.
A.01.02 В случае несоответствия, которое считается улучшающим ходовые качества, яхта должна быть классифицирована как "Прототип" при условии, что она отвечает всем требованиям Правил Микро. В случае несоответствия, которое не считается улучшающим ходовые качества, владельцу может быть предоставлена, если необходимо, разумная отсрочка для устранения несоответствия.


В случае если вы передвинули стопор или перставили блок на своей яхте, она уже не соответствует серийному образцу. Это мировая практика, и наша отечественная например для класса Конрад 25Р. А остальное написанно в правиле А.01.02

1
09.02.2005, 13:15
Предметом для обсуждения является - минимальное количество заявленных яхт, при котором вводится зачётная группа дивизиона. Тут видимо стоит внимательно изучить международный опыт, и учесть особенности и традиции наших внутренних национальных регат.

Мне кажется что международный опыт(учитывая нашу малочисленность ) ПОКА применять ненадо

1
09.02.2005, 13:38
Яхта, не имеющие сертфиката MICRO, допускается в 2005 году до участия в классных гонках, с обязательным контрольным осмотром техническим комиссаром класса, и согласно правилу 01.04.00 она будет рассматриваться как "Прототип".

.
В Правиле 01.04.00 нет ни слова о сертификации :roll:

Андрей Маслов
09.02.2005, 16:25
Уважаемые яхтсмены. Мне непонятна ваша анонимность в этом постинге, здесь мы обсуждаем совершенно конкретные вопросы, касающиеся совершенно конкретных яхт, и вести диалог с "пустотой" просто недостойно, ни одной из сторон. В дальнейшем не обижайтесь, но анонимные сообщения останутся без ответа.

Оба вопроса поставленны очень точно.

1-й . Мы должны предолжить проводящим организациям каким образом будут образованны дивизионы яхт МИКРО, в каждом конкретном случае, и на каждой конкретно регате. Ни один, из организаторов соревнований не подёт на то, что будут созданны несколько групп состоящие из 2-х - 3-х яхт. Ответ будет примерно таким: - "Зачем нам связываться с такими малочисленными зачётными группами, гоняйтесь в одной, и не морочайте нам мозги". Итог понятен ?.
Задача состоит в том, что бы установить правила формирования групп, и что бы это внесла в положение о соревнованиях проводящая организация ( т.е. тот кто платит ), и тогда судейская коллегия обязанна будет исполнить заказанную её работу - т.е. провести соревнования как заказали работодатели.

Сейчас начинается обсуждение, прошу давайте свои предложения, давайте их обсуждать, и выбирать приемлемый вариант.
Вы не выскажите своего мнения, то будет сделанно так, как удобно судейской коллегии. а тут любые претензии просто бессмысленны.


2- й вопрос. Скажите пожалуйста:
- каким образом гоночному комитету надлежит квалифицировать яхту на принадлежность к тому или иному дивизиону ???
- Кто это будет делать?
- Кто ответит за компетентность эксперта гоночного комитета в области знания правил класса МИКРО?
- Кто в конце концов оплатит его работу?
Ваши предложения? Вы готовы их реализовать ?

Назовите пожалуйста класс яхт для которого отсутствует -Сертификат соответствия классу ? может быть мы чего-то не знаем???

Андрей Маслов
09.02.2005, 16:27
Уважаемые яхтсмены. Мне непонятна ваша анонимность в этом постинге, здесь мы обсуждаем совершенно конкретные вопросы, касающиеся совершенно конкретных яхт, и вести диалог с "пустотой" просто недостойно, ни одной из сторон. В дальнейшем не обижайтесь, но анонимные сообщения останутся без ответа.

Оба вопроса поставленны очень точно.

1-й . Мы должны предолжить проводящим организациям каким образом будут образованны дивизионы яхт МИКРО, в каждом конкретном случае, и на каждой конкретно регате. Ни один, из организаторов соревнований не подёт на то, что будут созданны несколько групп состоящие из 2-х - 3-х яхт. Ответ будет примерно таким: - "Зачем нам связываться с такими малочисленными зачётными группами, гоняйтесь в одной, и не морочайте нам мозги". Итог понятен ?.
Задача состоит в том, что бы установить правила формирования групп, и что бы это внесла в положение о соревнованиях проводящая организация ( т.е. тот кто платит ), и тогда судейская коллегия обязанна будет исполнить заказанную её работу - т.е. провести соревнования как заказали работодатели.

Сейчас начинается обсуждение, прошу давайте свои предложения, давайте их обсуждать, и выбирать приемлемый вариант.
Вы не выскажите своего мнения, то будет сделанно так, как удобно судейской коллегии. а тут любые претензии просто бессмысленны.


2- й вопрос. Скажите пожалуйста:
- каким образом гоночному комитету надлежит квалифицировать яхту на принадлежность к тому или иному дивизиону ???
- Кто это будет делать?
- Кто ответит за компетентность эксперта гоночного комитета в области знания правил класса МИКРО?
- Кто в конце концов оплатит его работу?
Ваши предложения? Вы готовы их реализовать ?

Назовите пожалуйста класс яхт для которого отсутствует -Сертификат соответствия классу ? может быть мы чего-то не знаем???

тоже Андрей
09.02.2005, 16:33
На сколько мне понятно из правил, сертифицируется серия, а не каждая яхта в отдельности.
Формально сертификат обязана иметь именно серия. Вы же пытаетесь всех выжать на принудительный обмер всех яхт.
Если делать по-вашему, то в результате у нас не останется ни одной яхты в классе круизхёр. Все будут в классиффицированы как Прото. Ну и что - гоняться с этими самолётами. Аэто не справедливое решение.
Это противоречит первому пункту международных правил Микро:
Цель правил "Микро" - дать возможность малым парусным яхтам, которые легко транспортируются, со ревноваться по действительному времени
а также протеворечит резонам введения группы круизёров

07.04.01 Для того, чтобы серийные яхты (которые первоначально не предназначались для использования в гонках) могли участвовать в гонках, не оказываясь в невыгодном положении, для промышленных серий могут быть созданы специальные дивизионы
Я считаю, что такое предложение о жесткой сертификации и обмере старых яхт, это просто развал существующей шаткой ситуации в классе микро.

На счёт анонимности - каждый решает сам, как ему представляться. Это не собрание профкома, а свободная зона ИНТЕРНЕТ.

гурычъ
09.02.2005, 18:23
тоже Андрей?!?!

Вроде б вас Александр зовут?
Да и кто вам сказал что интернет анонимен?

09.02.2005, 19:21
Обзови хоть ... только в печь не клади

Андрей Маслов
09.02.2005, 22:59
Хватит Вам, анонимам навешивать ярлыки. Сертификация обязательна только для яхт ассоциации, другие яхты самостоятельно решают с судейским комитетом как им классифицироваться. Цель сертификации одна,- разделить группы. К сожалению мои призывы к конструктиву, не находят понимания. Вместо предложений от Вас только необоснованные претензии, и претензии эти не по адресу. Вас никто не обязывает следовать правилам класса, для этого существует и УПО и RS и т.д.

Такое ощущение, что снова обьявился КРОТ. Ни одного реального, дельного предложения, только нападки из за угла.

Ещё раз. Общение с анонимами закончено. Название яхты в этом постинге, с этого момента - обязательно.

Дважды Гость
10.02.2005, 00:46
А какой может быть конструктив, если нас собираются строить и пригибать, как только мы собираемся участвовать в гонках микро?

microb (Коррида)
10.02.2005, 01:47
Ну, что уж тут нервничать по поводу нападок? Совершенно понятно, что общество волнует вопрос - придется ли гоняться по правилам класса? Поясню: при нужной оргработе со стороны ассоциации (а намеки на это есть) оргкомитеты регат могут просто декларировать класс микро (ПО ПРАВИЛАМ КЛАССА). Тогда не подшустрившие со свидетельством автоматически оказываются в разделе ПРОТО и выступают там (если выступают) в роли статистов. Вариант с желающими гоняться по УПО, RS, и т.д. выглядит не очень серьезно: 1)подсчитайте количество микробов на каждой регате; 2) прикиньте, что их надо разделить на УПОшников и истых микрушников, последних из которых следует разделить на ПРОТО, Рейсеров и Круизеров. Не много ли групп на обычный десяток (в лучшем случае) яхт? Не приведи Господи, объявятся еще и RSники и IRMники. Голова у организаторов пойдет кругом и куда они пошлют сей разношерстный коллектив?
В связи с этим возникает вопрос - а зачем нам эта европеизация существующего флота? Для защиты спортивной чести горячо любимой Родины на международной арене? Есть более эффективный путь - пересядьте на финн и выиграйте олимпийские игры.
Ситуация такова, что в России волею производителей сложился как бы национальный класс яхт "похожих на Микро", которые не выгодно переделывать в рейсеры, и которые не подходят под дивизион Круизеры. К примеру, чтобы стать приличным рейсером, из стандартного Рикошета нужно выбросить 200 кг веса (откуда, хотелось бы знать?) и удлинить мачту на метр, переход в круизеры обойдется в 100 кг добавленного веса и укорочение мачты на полметра. Вы верите, что кто-то станет этим заниматься в массовом порядке? Зачем? Кто из многих тысяч владельцев Рикошетов собирается на Чемпионат мира в ближайшие 50 лет? Я никак не хочу возразить желающим заиметь классную лодку (LArte, Дилетант) и гонять на тех регатах, где ему нравится. Но зачем заводить эту бодягу у нас? Чтобы на мотоцикле обогнать велосипедистов и чувствовать себя героем?
Проблема нашего микрофлота, на мой некомпетентный взгляд, заключается в собирании и вовлечении в микрообщественнорегатную жизнь тех, кто есть на наших просторах. Тогда будет и полезно и интересно. Кто кроме чиновников с олимпийским зудом в _ скажет, что гонять на М-ках было менее интересно, чем на олимпийских лодках?
В целом, вся перепалка на эту тему носит неконструктивный характер.
Создатели ассоциации (ассоциаций?) никак не проинформировали читателей сего популярного сайта (кстати, заглянул в рейтинг и удивился!) сколько в этих ассоциациях членов (лодок), к каким дивизионам они себя относят и что решают на своих съездах. Если это пяток экзальтированных энтузиастов, то о чем спроить? Если их много и там интересно, то не купить ли себе во Франции что-нибудь такое, на чем всех их можно было бы комфортно объехать? Выпендриться, так сказать?
Пока введение новых ассоциаций может привести только к разделению того немногого, что еще выходит на гонки (туристов вся эта дискуссия позабавит, разве что), тогда как нужно объединение.
Вот так мне это все видится пока. Правильно ли это :roll:

Дмитрий
10.02.2005, 02:41
Уважаемые анонимные яхтсмены!
Если честно мне не очень понятны ваши нападки на Андрея Маслова и на то дело, которое он постепенно претворяет в жизнь.

Мне сложно судить о том насколько его действия правильны или не очень. Но, по крайней мере, он что-то делает!!!
Остальные трепятся, ругаются, занимаются откровенным враньем (пламенный привет КРОТу с его обещанием всех осчастливить микрухами за 3500$ :twisted: ), но ничего не делают.... и скорее всего и ничего не будут делать....

Вот!

Теперь более конкретно. Есть несколько человек, в том числе и я, которые ту схему организации класса Микро (создание ассоциации, рейтинга, сертификации и пр.), о которой пишет Андрей, поддерживаем и всячески постараемся, чтобы она претворилась в жизнь.
Поэтому постепенно в 2005-2006 годах она станет реальностью, хотите вы этого или нет.
Эта будет та база, которую можно совершенствовать и развивать, что и планируется постепенно сделать, учитывая набранный опыт.
Таким образом через несколько лет все устаканиться и класс Микро станет один из сегментов массового яхтинга, со своими производителями и регатами, простыми пользователями и спортсменами, выездом на межд.соревнования и прездом к нам, и всем-всем таким, что есть у других классов или есть у того же Микро за рубежом.

Поэтому, еще раз, к чему нападать на Андрея Маслова?
Если вы думаете, что этим заставите нас отказаться от своих планов, то глубоко ошибаетесь.
Если это способ показать, что, типа, есть несогласные, ну это и так понятно - у любого дела есть как сторонники, так и противники.
Другой вопрос, что посколько ваше возмущение ограничено несколькими сообщениями в форуме, то никакой практической опасности не представляете, так "воздух сотрясаете" :lol:

10.02.2005, 04:05
Комфортно анонимному ершу в мутной воде, да еще и под покровом февральских льдов:)))....
А вот сойдут льды... да солнышко пригреет, и появятся на воде лодки с названием "Гость":)) (или не появятся?)

О конструктиве:

кто конкретно хотел попасть на собрания ассоциации класса "Микро" (и высказать все свои взгляды и пожелания в простом человеческом общении - в режиме реального времени, внести свои предложения, выдвинуть свою кандидатуру на пост президента ассоциации, стать ее секретарем, растолковать доходчиво все пункты правил, не забыв посоветовать каждому конкретному яхтсмену как и что нужно изменить в его лодке, дабы не обламываться на соревнованиях сезона 2005, рассказать всем о перспективах развития класса Микро в России, о перспективах грядущего сезона, о гонках и о том кто и где их будет проводить, предложить мне помощь в выпиливании новых иллюминаторов из оргстекла....), проводившиеся в клубе у Андрея Маслова 14.12.04 и 30.01.05, и не попал туда по ряду вполне объективных причин?

Может быть Вы уважаемый ".ость", и есть тот самый Просветленный, которого не хватает, в пока еще темном царстве "правил класса микро" и "ктоихразберетчегожеонитам понастроили за последние 20 лет жизни славного отечественного кораблестроения"

Вобщем, ситуация следующая:
пишите в форум, пишите на мыло moongreg@yandex.ru, и я лично предупрежу Вас о дате и времени проведения следующего собрания.


С уважением,


Григорий Мунтян

"Марсель"

гурычъ
10.02.2005, 10:34
ну можно запретить Гостям пИсать в форум?
как на это смотрит обественность?

Андрей Маслов
10.02.2005, 10:41
Капитану яхты КОРРИДА.

Если Вам не составит труда то, как Вас зовут ?. КОРРИДА - это ведь яхта из Магнитогорска? Говорят, год назад у неё сменился владелец, так ли это? К сожалению, о Вас нет ни какой информации и связи с Вами.

Те, кто участвует в гонках в Москве, 3 последних года были фактически обледенены в ассоциацию. На сегодня только яхта "АССОЛЬ" не принимает участие в ассоциации. Официально зарегистрировать ассоциацию пришлось только для утверждения правил класса МИКРО национальной федерацией.

Как вы поняли из этой же конференции, из тех, кто принимает участие в гонках никто не скрывается под анонимным "Гость". Все с гордостью и достоинством произносят название яхты, на которой они "имеют честь" выступать. В составе ассоциации на сегодня 30 яхт из Москвы, Подмосковья, Конаково и Рыбинска. В этом году добавляется круизер "УЛЫБКА" с очень сильным рулевым Вадимом Пополутовым и после капитального ремонта возвращается "КОТЯ". Список яхт на сайте - это список 2002-2003 года, и придираться к нему не стоит.

И ещё, мы не создали, а учредили общественную организацию члены которой добровольно признают правила международного класса МИКРО, и хотим гоняться МЕЖДУ СОБОЙ в соответствии с этими правилами. Мы, в Москве, живём в той ситуации, которая сложилась на наших регатах, и давать советы другим яхтсменам - как им жить и чем им заниматься, просто не имеем права.

Беспокоится за московские Круизеры, вам тоже не стоит. Вопрос, так как его ставите Вы, на самом деле не стоит. В этом году на старт в Москве выйдут 7 ПРОТО и 7-10 Круизеров. В том то и дело что, пока не было правил, не было и возможности разделять яхты на дивизионы.

На счёт сертификации. Тем кто, захочет участвовать в гонках класса МИКРО не имея сертификата соответствия яхты классу, тем придётся самостоятельно доказывать гоночному комитету что, их яхта это именно МИКРО, а не Финн или Минитонник, и к какому дивизиону отнести их яхту. В этом случае, ассоциация класса абсолютно не при чём.

Что касается "яхт похожих на МИКРО".
Действительно Коррида имеет Р=6,98. А вот среди московских "Рикошетов Круизеров" яхту с "Р" больше чем 6,85 мне отыскать не удалось. Вполне возможен национальный класс с параметрами отличными от международных, но это задача уже других организаций, мы таких задач себе не ставим.

P/S
- Насчёт веса Круизера и Рейсера, я бы с Вами поспорил. Весовая разница для них составляет 20 кг, а не 300 как вы насчитали.
- В целях и задачах ассоциации нет пункта, об информировании читателей всех популярных сайтов, это замечание тоже не по адресу.

Ещё раз напомню: - то, как и какие соревнования проводить, Вы сами убеждаете своих организаторов на местах. Никаких "ценных" указаний и советов никто вам навязывать никогда не будет. Привыкайте к этому.

Андрей Маслов
10.02.2005, 11:06
Мы не анонимные "Гости", мы яхтсмены учредившие ассоциацию.

Дмитрий
10.02.2005, 12:04
ну можно запретить Гостям пИсать в форум?
как на это смотрит обественность?
Андрей, общественность смотрит положительно.
Давай, сначала ограничим доступ Гостям на полтора месяца до 01.04.05г. Посмотрим что и как измениться....

Твое мнение?

Андрей Маслов
10.02.2005, 13:14
Дмитрий, я не думаю, что закрывать всю конференцию от гостей целесообразно. В конце концов, ГОСТЬ выступит под несуществующим псевдонимом или названием несуществующей яхты.

Есть очень узкий набор тем, по которому необходим обмен мнениями капитанов яхт, либо их судовладельцев, хотя держать этот обмен втайне тоже не следует.

Если это технически возможно то:
- можно ли выделить ещё один форум с название "Капитанская кают-компания". Доступ к выступлению в нем должен быть ограничен субьектами зарегистрировавшимися в РЕЕСТРЕ ( а точнее в Регистре данного сайта). Посещение же должно быть открыто для всех, и на других форумах конференции, кто угодно может обсуждать мнения Господ Капитанов.

Такая организация "Кают компании" как нельзя лучше соответствует традициям парусных судов и этики поведения на парусных судах. В ином случае Флот превращается в Пляж, где каждый вошедший по колено в воду даёт указание капитанам проплывающих мимо кораблей, как им рулить

безлошадный
10.02.2005, 13:20
Друзья мои!Пытаясь ответить на вопросы ув-о А.Маслова,я пришел к выводу что на сегод день не возможно в России организовать нормальные сорев-я в КЛАССЕ МИКРО.Отсюда вот такое предложение:необходимо создать Свой(национальный)Микро класс(со своими правилами,учитывающими СЕГОДНЯШНИЕ российские реалии) с перспективой (1-5лет) вливания в IMCCA.Ведь своими вопросами Маслов к этому - отступлению от Правил и призывает:
"1-й . Мы должны предолжить проводящим организациям каким образом будут образованны дивизионы яхт МИКРО, в каждом конкретном случае, и на каждой конкретно регате."
Если сорев-я проводить по Правилам ,то ПРЕДЛАГАТЬ мы ни чего не можем - разбивка на дивиз-ы в соответствии с Правилами!
2- й вопрос. Скажите пожалуйста:
- каким образом гоночному комитету надлежит квалифицировать яхту на принадлежность к тому или иному дивизиону ???
- Кто это будет делать?

-В соответствии с Пр. Класса
-мерительный комитет(из гоночного комитета)

безлошадный
10.02.2005, 13:36
[quote="Андрей Маслов"]?
- Кто ответит за компетентность эксперта гоночного комитета в области знания правил класса МИКРО?
quote]
:D А Вы много видели Компетентных Экспертов в российских ГК в других классах яхт??Или что бы кто то в них (ГК) за что-то отвечал?? :P
Лично я за три с половий десятка лет занятий парусом (в т ч профессионально) ой как не часто! :cry:

от лица народа
10.02.2005, 13:40
ну можно запретить Гостям пИсать в форум?
как на это смотрит обественность?
Прогрессивно настроенная общественность,которая не считает Дмитрия общественностью,смотрит крайне отрицательно!!! :lol:

microb
10.02.2005, 13:54
Ну, и я типа не совсем гость. Зарегистрирован на форуме под ником Микроб. (Это просто по номеру лодки Микро 6, а не по вредности) Там соответственно весь мой профиль и должен быть. Просто забываешь входить в форум через вход и приходится писать под латинским ником - не выходить же снова. Попадаешь в разряд "гости". А Микро-6 "Коррида" гоняет в окресностях города Димитровграда (это Ульяновская область) по Волге уже 17 лет. У нас здесь свой междусобойчик - Кубок Волги. Можете зайти на сайт регаты - там много моих фото и все результаты. За эти годы мы перепробовали все виды гонок - по приходу, по УПО, по RS. Соответственно, будучи неравнодушен к собратьям, внимательно рассматривал все микрики, которые попадались.
В целом, по опыту сравнения ходовых характеристик пришел к очевидному выводу, что к чему-чему, а к весу микрик очень чувствителен. Это особенно заметно в длинных гонках. 10-20 кг в них - это уже большая разница. Все существующие микро сильно различаются по весу. Коррида в этом отношении может быть не показательна, все-таки лодка из самой первой серии микро 1988 года. Хотя и другие попадались еще тяжелее. По правилам класса рейсер легче круизера действительно на 20 кг. А по жизни? Рикошет весом 700-800 кг - не редкость, а, скорее, правило. И поделать с этим ничего нельзя. Можно, конечно, но в весьма ограниченных пределах. Гонки по правилам класса неизбежно сведут его с современным круизером весом в 560 кг. А если он окажется в рейсерах или прото? Если очень интересно, то потом я вам могу рассказать, кто из них придет первым по времени. Но и этих 700-800 кг многим Рикошетам не хватает, чтобы встать с грузом 15 кг на топе. Чтобы быть круизером - придется балластироваться.
Паруса у меня стандартные Спреевские. Р- 6.98. Но не в этом проблема - переделать парус или сшить новый. В правилах оговорена длина мачты круизера, которая короче, чем те, которыми оснащено большинство Рикошетов. Но они не дотягиваются до разрешенной длины рейсера, а, стало быть, могут оснащены парусами с меньшим удлинением - суть менее эффективными.
Общий итог: по правилам класса у вас будут гоняться лодки, а не экипажи. Можно и так, но это уже соревнование конструкторов. Если Вы думаете, что это не так, то для развлечения устройте междусобойчик с пересадкой и сразу определите место своей лодки в имеющемся флоте.
Чтобы старые лодки могли соперничать с теми, что построены с применением сэндвичей, нужна система гандикапа, которая учитывала бы (по возможности справедливо) разницу в весе (это минимум), а еще лучше, если и разницу в RM и парусах. Или они просто разойдутся по разным регатам.
А информировать о жизни ассоциации - дело полезное. Меньше будет вопросов от "гостей" и, может быть, больше сторонников.
С пожеланиями многих успехов
А.Горячев (остальное в профиле Микроб)

Трижды гость
10.02.2005, 14:00
полностью согласен с безлошадным.

Андрей Маслов
10.02.2005, 14:11
Безлошадному гостю.

Предложить Вы к сожалению ничего не можете.
"Ценные" советы от Вас, соответственно тоже не принимаются.

Меня то хоть кто то, знает по имени, и то слава богу, А Вы кто ?
Я вот за всю Россию отвечать я не рискую, да и Вам безлошадным анонимам не советую.
Не ассоциация MICRO, не Вы "без яхты", это ещё не вся Россия.

За себя мы как нибудь сами ответим. И в IMCCA в том числе, Вам нас представлять не надо, сами раздерёмся, без ваших "Ценных" советов.

А создание национального класса идея ВЕРНАЯ, только не надо её делать анонимной, я думаю найдутся и реальные стронники.

безлошадный
10.02.2005, 14:53
Безлошадному гостю.

Предложить Вы к сожалению ничего не можете.
"Ценные" советы от Вас, соответственно тоже не принимаются.

Меня то хоть кто то, знает по имени, и то слава богу, А Вы кто ?
Я вот за всю Россию отвечать я не рискую, да и Вам безлошадным анонимам не советую.
Не ассоциация MICRO, не Вы "без яхты", это ещё не вся Россия.

За себя мы как нибудь сами ответим. И в IMCCA в том числе, Вам нас представлять не надо, сами раздерёмся, без ваших "Ценных" советов.

А создание национального класса идея ВЕРНАЯ, только не надо её делать анонимной, я думаю найдутся и реальные стронники.Предложить я могу только что бы Вы не обижались-раздражались(не вижу повода).За Россию и я (Боже упаси!) не отвечаю!Да и представлять никого нигде не собираюсь.Да и советов ценных вроде не раздавал.Просто попытался ответить на Вами поставленные вопросы :lol:

Андрей Маслов
10.02.2005, 15:04
Александру Горячеву.

Александр о том как делить яхты на группы, и как проводить гонки исчерпывающая информация дана в правилах.

Проведение каких либо всероссийских гонок в 2005 году в классе МИКРО не заложено ни в один календарь. И этот вопрос предлагаю сразу исключить из обсуждаемых. Он просто не стоит. Мы попытаемся провести несколько тестов в рамках некоторых регат собирающих число яхт сопостовимое с европейскими национальными первенствами. Целью признания европейских правил и состоит в разделение яхт на группы, в соответствии с их характеристиками. Какое либо узурпирование прав в вопросе деления яхт на дивизионы тоже исключено. Есть правила, мы их приняли для себя, мы их сами и выполняем.

Не вижу оснований для паники и визга который подняли вокруг этого вопроса анонимы. Они никогда не гонялись по правилам, их никто и не заставляет. Классные гонки в МИКРО это практически новый вид гонок для нашего региона ( московского). Всё остальное остаётся по старому. Навязывать другим регионам и акваториям его бессмысленно.

А вот то что, Рикошет 550 не совсем Круизер ( и это было заложено в его конструкцию) никакой вины в правилах нет. Но ведь кроме Рикошета в Росии сушествуют ещё Лены, и ещё несколько близких аналогов, а ведь есть ещё и АЛ-550 и другие аналогичные самоделки.
Как с этим поступить?, и есть тема для обсуждения. Тема реальная, по которой достижим компромис в рамках правил. Наши московские передовики на РикошетахС - РИФ, Полтинник, Хантер ни в коем случае не желают отказываться от борьбы на дистанции с ПРОТО. Но и мы открыто признаём что дивизионы имеют различные ходовые качестава. И прямая борьба на дистанции некорректна.
Схема которую приняли мы аналогична европейской: Один старт-Два зачёта.
В отличие от Ульяновска и Волги, длинны дистанции на московских регатах МИКРО не привышают 6-8 км, а значит и время гонки лежит в пределах от 1 до 2-х часов. В этом случае, уже наступает вопрос о корректности гандикапа. Отсюда и спрос на проведение гонок в классе.

К 1-му марта утрясётся список московских регат в которые будет включен класс МИКРО. Будет желание -приесжайте, посмотрите. Хотите с лодкой, хотите без лодки, место в лодке или лодку вам найдём, не вопрос.

А визг устраивают яхты или матросы с яхт, названия которых вы не встретите в протоколах регат.

Андрей Маслов
10.02.2005, 15:51
Безлошадному.
С чего вы взяли что я обижаюсь, это не так. Просто, ответы которые Вы предлагаете к огромному сожалению не соответствуют действительности.

Позвольте мне изложить Вам, как это происходит и в теории и на практики:

1. В тот момент когда, подписывается положение о соревнованиях, и устанавливаются участвующие классы и группы яхт, ни гоночного комитета регаты, ни мерителей регаты не существует, а существуют лишь рекомендации национального органа или ходатайства участвующих организаций или групп яхтсменов, о включении класса, дивизиона, зачётной группы в число Участников.

При заявке в гоночный комитет капитан предоставляет документ ( мерительное свидетельство или сертификат) удостоверяющий принадлежность яхты к данному классу или зачётной группе.

Гоночный комитет - это команда наёмных специалистов в области проведения соревнований. Меритель регаты следит за соответствием яхт их заявленным характеристикам (т.е. мерительным свидетельствам), в случае классные гонок - за недопустимостью отклонений яхты от сертификата соответствия классу. Странно если Вас действительно гоночный опыт 35 лет то, вы не видели Сертификатов и мерилок на Оптимит, Луч, 470, Финн. Что же здесь нового?

Вопросы стояли несколько по другому:
- если никто не предложит ввести класс и дивизионы в разряд участников, то как по другому такие гонки могут состоятся?
- если без сертификата соответствия то, как иначе Секретарь гоночного комитета разнесёт яхты по зачётным группам и дивизионам?

Предлагайте, только всегда ставьте на место человека который это будет исполнять и оплачивать себя, я думаю ответы придут к вам сами.

Андрей Маслов
10.02.2005, 18:35
А.Горячеву

нужен адрес вашей эл.почты, есть информация по поводу RS2000

А.Горячев
10.02.2005, 21:27
Адрес: goryachev@slavnet.vinf.ru