PDA

Просмотр полной версии : ЧМ. Обмер. Странности...



Василий
04.10.2005, 11:42
Личные отношения между людьми это одно, очень возмущает позиция судей на ЧМ, которые откровенно отфутболивали протесты по обмеру :? Если им лень или регата носит статус междусобойчика, то и дистанцию можно было не ставить, а так покататься :wink:

гурычъ
04.10.2005, 13:17
не ребяты к консенсусу вы никогда не придёте.

тут уже получается 4 группы, хотя можно и больше. Желательно под каждую лодку свою группу.

например:

1. прото
2. регатник
3. круизёр гоночный
4. круизёр круизный для дальних плаваний.

а на самом деле надо как-то к весу гандикап привязывать.

или исключить его совсем.

Василий
04.10.2005, 15:22
Удивление и вызывает система обмера, по которой у заряженного регатника балл лучше чем у круизера :)

Андрей Маслов
04.10.2005, 15:52
Василий, мне кажется, как это сказать, по русски, Вы наводите тень на плетень. Назовите пожалуйста круизер, у которго балл хуже чем у Прото. Все круизеры которые участвовали в чемпионате, абсолютно жестко имеют 3-5 минут на дистанциях Чемпионата, что соответствует и их приходам в гонках.

Действительно, система обмера не совсем соответсвует концепциям яхт МИКРО, а расчитанна на более тяжелые яхты с совершенно другими обводами и характеристиками. Есть в ней пункты нелогичные. Так вот именно и проектирование собственного обмера и составляет часть гонки. Те, кто принципиально не хотел обмерятся (Хантер) или не успел (Улыбка) получили худшие коэффициенты, и это являлось условием организаторов регаты.

Что же касается самих обмеров, то было полно протестов по обмеру, так например полностья был переобмерен БАЛАМУТ, и два раза после гонок полностью проверен МАРЛИН.

Василий, если не секрет, Вы во всём этом учасвовали ?, или только слышали от других, подозреваю второй вариант. Лучше приобретайте лодку, изучайте обмерные системы, правила классов и выходите на старт.

Андрей Маслов
04.10.2005, 16:00
Андрей, дело в том что, обмерные системы в идеологии класса МИКРО не имеют никакого отношения. В данном случае (ПМ), можно лишь говорить о яхтах имеющих в данной системе (т.е. в нашем случае УПО) некоторый гоночный балл, и какое либо разделение по группам это полная чушь. Либо, необходимо выделять диапазоны гончного балла, как в ЧМ.

гурычъ
04.10.2005, 16:55
да полностью согласен - нафиг эти баллы.
кто хочет гоняться - тот будет облегчать лодку, кто хочет путешествовать, тот будет утяжелять. И ни чем их не усреднить на дистанции!!!

pam1
04.10.2005, 17:51
Сафари и Wonderland имеют коэффициенты хуже, чем у Марлина.
Если применение УПО на ПМ (и ВВР) - чушь, то почему ты с этим не борешься, как типа президент ассоциации?

Василий
04.10.2005, 18:29
На Вондерленде ходил матросом человек, с которым я хожу с детства, поэтому его словам доверяю. Он был очень удивлен тем, что у Вондерленда балл хуже чем у Марлина, если такое возможно, то, мне кажется, это не очень корректная система обмера.
И как он мне сказал, официально, протест у них так и не приняли, а получить официальный вердикт судей - единственный цивилизованный способ покончить с догадками и домыслами.

гурычъ
04.10.2005, 18:48
может они не обмеряны?
и получили худший балл автоматом?

pam1
04.10.2005, 18:56
Обмеряны. См. таблицу результатов, там есть колонка с коэффициентами А и B.
А худшие, действительно, у Хантера и Улыбки.

Андрей Маслов
04.10.2005, 21:29
Вопросы заданные здесь весьма интересны и вполне разумны. На некотрые из них я отвечу как президент Ассоциации класса, ответом на другие будет лишь моё мнение.

К сожалению, мы отклоняемся от темы предложенной Сергеем Хантером. Призываю, давайте уважать людей предложивших свою тему, и от неё не сильно отвлекаться.

Начнём новую тему, и обсудим сегодняшний момент.

05.10.2005, 01:13
Доброго всем времени суток. Извините, что влезаю. Я пока не "микрушник", но надеюсь в будущем сезоне им стать. Уже есть хорошие варианты.

Я хотел бы вернуться к началу. Насколько я понял, основная мысль, которую хотел высказать Сергей - "не фиг круизерам ходить на гонки. Все едино, прото и регатники выиграют". Давайте дружно ходить в круизы (или, если хотите, ДСП). Если я неправильно понял, Сергей, поправьте меня.

Да, Вы правы. При достаточной многочисленности флота микро в Москве, основная часть круизеров используется хозяевами как прогулочные "дэйсэйлеры". Ну, и что же? Это только подтверждает уникальность яхт данного класса, которые годятся практически для всего. Кроме, разве что, океанских плаваний, да и то, были прецеденты...

Дело в том, что многие рассматривают микро, как "маленькую и простую лодку для начинающих". Эдакая ступень между байдаркой и большой яхтой. Я не раз слышал такое мнение. Очень спорно. Но на нашем рынке лодок "для начинающих" практически нет. "Ассоль" - не в счет. Микро - действительно лодка сложная, а судя по известным случаям утопления и потери мачт, еще и не прощающая грубых ошибок. Видимо, поэтому так много микриков умирает на задворках московских клубов.

Меня привлекает в микро, в первую очередь, мобильность. Я много лет ходил на полутонниках (последние 5 лет на Картере) и вот теперь, на старости лет, заболел желанием обзавестись микро-круизером. Объяснение этому достаточно простое. Да, конечно, комфорт Картера, в котором я могу не нагибая головы стоять в рубке и не боясь крена свободно перемещаться по любому борту - это здорово. Стационарный дизель, потребляющий два бака в сезон - это тоже здорово. Но, например, в этом году две недели отпуска с трудом выбитые на работе, позволили мне прогуляться до Рыбинского вдхр. и вернуться обратно. Не более того. Из 15 дней почти 4 заняли шлюзовки и ползание по каналу.

Когда я представил себе, какие перспективы открывает трейлерная лодка, у меня сладко защемило в груди :lol: Это ж в любой водоем европейской России, максимум за пару дней. Включая закрытые водоемы, куда Картеру вообще в жизни не попасть!

В общем, в этом вопросе, Сергей, я - Ваш сторонник.

Однако, отпуск - это две-три недели в году. А сезон - 5 месяцев. Чем заняться по выходным? Кататься по Клязьме? Скучно и не спортивно. Знаем мы все наши водоемы наизусть уже. Другое дело - гонка. И совсем необязательно выигрывать. В конце концов, надо быть честным - Манкин из меня уже никогда не получится. Как говорит один мой знакомый, гоняться можно даже на асфальтоукладчиках. Главное, чтобы были другие асфальтоукладчики. Да, конечно, хотелось бы уровнять шансы формулой. Но практика показывает, что полностью справедливых гандикапов не бывает. Ни для кого не секрет, что жульничание с обмером - явление почти массовое. А некоторы уважаемые гонщики (какой ужас :wink: ) еще и норовят погаланить в штилевых гонках. Ну и шут с ними! Оставим это на их совести, а сами расслабимся и получим удовольствие. Не берут нас в "мир больших призов" и ладно. А погоняться просто заради азарта хочется, хотя из меня гонщик, прямо скажем, слабый.

И еще одна тема, которую мне хотелось бы затронуть и, может быть, найти общие точки для "заядлых походников" и "непримиримых гонщиков".
Микро-круизер, по моему разумению, это - маленькая, но крейсерская яхта. А главное отличие "крейсера" от "олимпийца" - это возможность в нем жить в течение достаточно длительного времени. Можно, конечно, на такой лодке наматывать круги по олимпийской дистанции (многие картера только этим и занимаются), но крейсер может и ИМХО должен участвовать в крейсерских гонках.

В старые добрые времена (может, кто помнит) проводилась такая Московская Крейсерская Регата (МКР). В ней наряду с килевками участие принимали швертботы Т2 и Т3. Микро тогда еще не было. Мне посчастливилось пару раз на МКР сходить на "тэшке", и я до сих пор с восторгом вспоминаю это время. Гонки были длинные. Иногда - больше суток. По Волге. Сначала вверх от Дубны до Калинина, а потом - вниз до Большой Рыбинки. Килевки заканчивали в Череповце, меняли экипажи и шли дальше на Онего, а тэшки шли только до Петраково. Замечательная была регата. Все в ней было - и азарт, и экстрим и рыбалка-грибы-ягоды на обратном пути.

Сейчас существует Кубок Волги. Почему-то московские лодки туда практически не ходят. Кто-нибудь знает, почему? Может, из-за проблем с обмером по RS...

Mike
05.10.2005, 01:17
Предыдущий пост написал я.
Вот, незадача - уже не в первый раз пока пишу, слетает логин и я оказываюсь "гостем"

Андрей Маслов
05.10.2005, 09:09
Во первых, Кубок Волги совпадает с Банковским Кубком.
Во вторых, некоторые участники этого кубка в других классах, привезли с Волги не самые радужные впечатления.

Обмер по RS совершенно не причём, хотя и он, точно также как УПО, даёт противоречивые и сомнительные результаты.

гурычъ
05.10.2005, 11:41
Тему отделил.
Продолжаем интересовать гоночным баллом Марлина :)

STUOPPA
05.10.2005, 22:15
Я хоть и наблюдал ЧМ 2005 со стороны, но на мой взгляд несоответствие лодок и балла налицо. Так задайте вопрос Васе Алексеевуоб энтом, пусть подпрвит формулки. Он сам говорил что для точности формул нужна статистика и время наблюдения за результатами. :wink:

Андрей Маслов
06.10.2005, 00:09
Сергей, если не секрет, а кто такой Василий Алексеев?
- Есть Василий Алексеев - капитан Конрада -25 "Квартет" - человек вполне достойный и уважаемый.
- Есть меритель - Василий Алексеев, откровенно признающий свою недостаточную компетенцию в системе УПО и допустивший при обмере "Безопасности" в 2004 году роковую ошибку.
- Есть Василий Алексеев автор перевода правил Микро который приняла наша ассоциация, и признала ВФПС в качестве национальных правил класса МИКРО.

Но, какое он имеет отношение к нашей группе яхт в этих гонках?

Мне и вовсе странно что, тему мерилок и яхт МИКРО обсуждают все, кроме самих рулевых яхт, принимающих участие в этой гонке.

Ещё раз призываю Вас - граждане, садитесь за руль лодок, изучайте обмерные системы и обмер классов, гоняйтесь .... вот тогда и появятся темы для дискуссий и диспутов.

Я думаю, мы сможем спокойно обсудить эту тему в капитанской кают-компании, либо вокруг стола в субботу за стаканом Капитанского Рома.

STUOPPA
06.10.2005, 19:54
Андрей, разговор именно о втором В.Алексееве.Может я ошибочно считаю , что он главный идеолог обмера Микро по УПО., но это он читал лекцию по УПО года 3 назад у тебя в Химках, и это его слова что все это относительно и надо набирать статистику. Да- это он допустил ошибку с обмером"Безопасности". Все люди , все человеки , но если естькакие-то очевидные вещи то и почему бы это не обсудить и не исправить.

Андрей Маслов
06.10.2005, 23:15
Лекция действительно была, но не по системе УПО, а по Системе RS.

STUOPPA
10.10.2005, 16:11
Мое мнение: надо не к весу гандикап привязывать, а чтобы лодки соответствовали положениям класса об остойчивости и непотопляемости. Потому что в реалии это не так у 50% ( это было и у меня на "Безопасности"- потому и потопла). И за нарушения дисковать по полной.