PDA

Просмотр полной версии : Кубок Федерации 2008, 2009



Андрей Маслов
17.04.2008, 10:26
Президент Силкин В.Н. утвердил положение по Кубку Федерации на 2008 год.

Положение и сопутствующие документы в приложении.

STUOPPA
28.04.2008, 00:53
С моей стороны, по согласованию с активными гонщиками разных дивизионов, в президиум Федерации было направлено письмо с целью уточнить некоторые пункты положения.

Письмо:
В президиум Московской Федерации
парусного спорта
Силкину В. Н.

«24» апреля 2008 г.

В связи с опубликованным положением об Открытом Кубке Московской Федерации парусного спорта 2008 года, прошу Вас дать разъяснения по пунктам положения «2» и «4», т.к. опубликованная версия дает нечеткое толкование данных пунктов.
По пункту 2. Правила.….Правила классов яхт, участвующих в Кубке;….
По пункту 4. Заявки и допуск:… яхты класса «Микро»;….

Виденье вопроса:
Правила класса «Микро» ( в английской и русской версиях) однозначно предполагают деление класса на 3 дивизиона, чтобы уравнять скоростные возможности подвидов яхт класса «Микро»...
03.01.00 Цель
Цель Правил «Микро» дать возможность малым легко транспортируемым парусным Лодкам соревноваться по действительному времени.
03.02.00 Дивизионы
Класс Микро включает три дивизиона, два из которых - серийные Лодки, Рейсеры и Круизеры. Эти два дивизиона имеют специальные ограничения, определённые в Приложении 1. Если Лодка не относится ни к одному из этих дивизионов, она относится к Дивизиону «Прототипы».

Текст правил - http://www.microclass.org/rules/appendix1.html (англ)
-http://microclass.ru/documents/pravila-klassa-mikro (рус)

Данные формулировки в опубликованном положении предполагают определение победителей в «классе Micro» в общем зачете, что нарушает принцип честной спортивной борьбы и заведомо ставит в проигрышную ситуацию большинство лодок (дивизион Круизер). Это все равно, что общий зачет в классе «Луч» (имея классы «Луч», «Луч-мини» и «Луч-Радиал»)
.Может сложится такая ситуация:
На дистанции 20 лодок (17 круизеров, 2 рейсера и 1 прото). Выигрывают «прото» и «рейсеры», как превосходящие по гоночным качествам всех остальных. И что, они реальные победители в данном соревновании?
Предложение:
- награждение в полной мере проводить в наиболее многочисленном дивизионе (по статистике гонок- это "Круизер") и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место).
Это было проведено на финале Кубка Федерации 2007 г. и вызвало одобрение у большинства гонщиков. Данная практика развита и в мире, где любыми способами поощряются массовость, а соответственно и зрелищность мероприятий.
В противном случае (один лишь общий зачет)- приведет к выходу на старт минимального кол-ва спортсменов на лодках «Микро-прото», для большинства же интерес к соревнованию снизится.
Хотелось бы еще иметь возможность выброса одного из этапов Кубка, так-как «Банковский Кубок» проводится в рабочие дни и по срокам накладывается на Чемпионат Мира в классе «Микро» (28 июня – 5 июля Польша).

Для справки:
Статистика классов яхт «Микро» участвующих в соревнованиях 2006-2007 :
Чемпионат Москвы 2006 –18 яхт: 16 круизеров, 1 рейсер, 1 прото
"Московские Студенческие Игры 2006-2007"–11 яхт: 10 круизеров, 1 рейсер,
Чемпионат мира 2007 (Германия) – 40 яхт: 22 круизера, 6 рейсеров, 12 прото
Шестая Верхневолжская парусная регата на приз Губернатора
Тверской области -18 яхты: 17 круизеров, 0 рейсеров, 1 прото
Парусная регата "Банковский кубок-2007"- 11 яхт: 9 круизеров, 1 рейсер,1 прото
Финал Открытого Кубка Московской Федерации парусного спорта 2007 : 13 яхт: 11 круизеров, 1 рейсер, 1прото,
Чемпионат России 2007 : 28 яхт: 22 круизера, 3 рейсера, 3прото,


Спасибо за внимание.
Степанов Сергей, рулевой 2-кл, МС, капитан яхты "Безо"-круизер (член МФПС, 2-е место на кубке Федерации 2007), Конт. Тел. 8-963-7826033.

Также мою позицию поддерживают следующие активные гонщики класса «Микро»:
Щербаков Антон - круизер «Сафари»
Долматов Василий - круизер «Эгоист»
Коршунов Сергей - рейсер «Игрушечка»
Красильников Николай - круизер «Сильвер Винд»
Панов Александр - круизер «Тайм Аут»
Свистунов Геннадий - Чемпион Мира круизер
Чирков Владимир - Чемпион России и Кубка федерации 2007 года - рейсер «Норма»
Шутц Дмитрий - круизер «Столыпин» и многие другие.

Ответ от Логутенко Максима:
Добрый день,

Спасибо за ваше письмо. Очень жаль, что вы обратились с этим вопросом так поздно. Мы учтем ваши замечания в
гоночной инструкции Открытия сезона. Положением предусмотрен один выброс из зачета КФ 2008.

Максим

К.С.
30.04.2008, 16:20
Гоночная инструкция, дистанция и инф. для участников от Анны Титовой.

Velsky
12.05.2008, 19:32
Что-то файл положения не открывается :(

Андрей Маслов
13.05.2008, 08:47
Повторю документы для КФ.

Есть изменение в форме записи, надо использовать последнюю форму.

Документы необходимо предьявлять в оригиналах.

Важное замечание, для тех кто, по каким либо причинам не успел оформить сертификат соответствия классу. В соответствии с правилом 78.2 :
" ... яхта имеет право принять участие в гонках при условии, что будет подано в гоночный комитет заявление подписанное ответственным лицом, о том что имеется действительное свидетельство и оно будет представлено в гоночный комитет до окончания соревнования. ...."

На сегодня, на все типы и проекты российских яхт (кроме Рикошет-рейсинг) подготовленны и согласованы с мерительным комитетом IMCCA сертификаты. Кренование на малых углах должно определить принадлежность каждой лодки к тому или иному дивизиону.

Андрей Маслов
13.05.2008, 11:31
Вот пример заполнения заявки. Основной вопрос возникает по документу принадлежности к классу.

В этой графе мы пишем так:
Документ принадлежности классу/группе MICRO MEASUREMENT CERTIFICATE RUS 55/08
где: RUS - национальная принадлежность
55 - регистровый номер
/08 - год выдачи сертификата

Кроме того, для образца, скидываю свою заявку на КФ.

Более подробные обьяснения по поводу КФ и Открытия сезона от мандатной комиссии можно получить здесь: http://sailing.ru/conference/

К.С.
19.05.2008, 10:57
Можно констатировать: регата состоялось,
в суботу штиль, гонок провести не удалось,
зато в воскресенье очень приятный ветерок и вообще замечательная погода, провели все три гонки.
В общем можно поздравить друг друга: хорошо время провели.
Было наверное лодок двенадцать (чего-то даже не посчитал)
Ждём оф. результатов.
Победил Маслов, с чем отдельно поздравляю.
Есть много фоток, в основном с первого дня, наверное все кто учавствовал, вот только сейчас кажется на сайте самому альбомы создавать невозможно? Или я не въезжаю как. Подскажите - размещу.

Татьяна
19.05.2008, 12:26
смотрим
http://sail.mspn.ru/race/

К.С.
20.05.2008, 18:26
Скину здесь несколько фоток.

К.С.
20.05.2008, 18:31
.

Андрей Маслов
23.05.2008, 07:44
Сергей Степанов видит правила класса в призме собственного зрения, или наверно читает их наоборот, т.е.
Виденье вопроса:
Правила класса «Микро» ( в английской и русской версиях) однозначно предполагают деление класса на 3 дивизиона, чтобы уравнять скоростные возможности подвидов яхт класса «Микро»...

Однако в тексте правил стоит глагол "includes" - содержать в себе, включать, заключать, обьединять.

Как видим, это два противоположных термина. Правила класса декларируют обьединение "для малых, легко транспортируемых, парусных Лодок чтобы, соревноваться по действительному времени.. Собственно это и происходит в европейском МикроКлассе, создателе этих правил.


Загрузка лодок, способных занимать высокие места среди равных, до уровня круизных дредноутов, и даже больше, ради достижения победы над Рикошетами 15-й давности и лодками построенными для круизов и туризма, с семейными экипажами на борту, также противоестественный процесс.
Ситуация в Латвии и Польше, которые первыми пошли по пути постройки лодок ориентированных на такие победы достаточно ясно демонстрирует разрушение дивизиона "Круизер" как такового.
- На начальном этапе, продвинутые гонщики, строят "Опытные образцы Микро" догрузив их до заветных 560 кг и оснастив всеми атрибутами соответствующими "заряженному гонщику" и естественно выигрывают.
- Следующим шагом становится то, что из регат просто уходят устаревшие, но ещё способные гоняться лодки ( к сожалению, мы как ни стараемся остановить этот процесс но, он уже начался).
Лодки построенные для гонок, как правило слабо адаптированы для туризма, и в следствии этого не имеют платёжеспособного спроса у этой категории потребителей (а вот для нормальных туристов цена в 550-600 тысяч рублей оказалась, на примере Рикошета 5502, вполне приемлемой), а прослойка спортсменов-гонщиков достаточно ограниченна. В итоге в отдельном дивизионе остаются 8-10 лодок ( как в Латвии и Польше).
- Но спортсменам-гонщикам нужен адреналин, и ощущения борьбы. И их взгляды устремляются вперёд. Идёт процесс модификации лодок, и они постепенно тюнингуются до уровня Рейсера и за тем и Прото, благо эти параметры были заложены в их проекты. Это хорошо видно на примере эволюции Микроса18 и БобСейла, которые в 2005 году готовились и гонялись в категории Круизер.
- Постепенно происходит процесс перетекания гонщиков в классы верхних уровней, да и на международные регаты (интересные с точки зрения туризма и отдыха) выезжает всё менее и менее Круизеров. Так в Латвию в этом году едет русская команда в составе которой будет 50% - Прото, 25% - Рейсеров и 25% - Круизеров - против 17-17-65 в 2007 соответственно. Меняется всё быстро.
- устаревшие лодки навсегда покидают старты в регатах, а часть "новых" круизеров неизбежно подниматься на верхние уровни.

Этот путь прошли продвинутые европейские страны, и сегодня мы можем пользоваться их опытом. Попытка "деления" ведёт только по этому пути, другого как выяснилось нет. А пример родоначальника класса Франции, которая пошла по пути "includes" - включения в класс и обьединения всех разновидностей яхт достоин самого пристального внимания. Там, во Франции, в дивизине Круизер гоняются даже деревянные 30-летние Корсары, во Как!!!

Насчёт состава Рейсеров и Протиков в 2008 году в Москве тоже явное лукавство,
Игрушка, Мистраль, Секрет и Горизонт, - Экстаз, Приско, Белка, Мисс + два-три Рикошета 559М которые придут в Москву в ближайшее время, вас научить считать?

Интересно, что Сергей Степанов с предложением "Делить" обращается в Московскую Федерацию, которая держит жесткий курс "Обьединять" лодки, и работать с многочисленными флотами московских яхт.

P/S В этой теме мы не затрагиваем моменты и о соответствии лодок вышедших на регату "Открытия сезона 2008" дивизиону "Круизер". Тема тоже весьма интересная.

STUOPPA
23.05.2008, 21:34
Виденье вопроса:
Правила класса «Микро» ( в английской и русской версиях) однозначно предполагают деление класса на 3 дивизиона, чтобы уравнять скоростные возможности подвидов яхт класса «Микро»...


Предложение:
- награждение в полной мере проводить в наиболее многочисленном дивизионе (по статистике гонок- это "Круизер") и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место).
Это было проведено на финале Кубка Федерации 2007 г. и вызвало одобрение у большинства гонщиков.

Да, такое предложение было отправлено в Московскую Федерацию. Предложение оставлено для рассмотрения. Было сказано, что на данный момент они принимают всех в одном классе, но технически разделить общий зачет на дивизионы дело 15 минут. Тем более, что они прекрасно знают, какие лодки к какому дивизиону относятся. И кто, конкректно, хочет получить преимущество от общего зачета (единичные яхтсмены, гоняющиеся на "Прото")




Интересно, что Сергей Степанов с предложением "Делить" обращается в Московскую Федерацию, которая держит жесткий курс "Обьединять" лодки, и работать с многочисленными флотами московских яхт.





Так же было сказано, что "жесткий курс "Объединять" был выдвинут Андреем Масловым. Насколько я понимаю от себя лично, так как ни с одним членом Микрокласса, ни уж тем более ГАКМа никакого обсуждения не было. В разговоре со мной, ты, Андрей, также подтвердил, что обсуждения не было.


Сергей Степанов видит правила класса в призме собственного зрения, или наверно читает их наоборот...



А там внизу моего письма, фамилии с именами.... Или, еще не до конца письмо прочитано ;D





Насчёт состава Рейсеров и Протиков в 2008 году в Москве тоже явное лукавство,
Игрушка, Мистраль, Секрет и Горизонт, - Экстаз, Приско, Белка, Мисс + два-три Рикошета 559М которые придут в Москву в ближайшее время, вас научить считать?




Точно, не до конца! Не давалось никаких прогнозов по составу "Микро" на 2008 год :-[
А открытие показало следующее: 1 прото, 1 рейсер, 10 круизеров. Статистика, батенька.
Буду рад и не только я, если будут в России в достаточном кол-ве "Прото" и "Рейсеры", где спортсмены -гонщики будут между собой выяснять отношения, а остальные в рамках тех же соревнований будут тянутся за ними.



Так в Латвию в этом году едет русская команда в составе которой будет 50% - Прото, 25% - Рейсеров и 25% - Круизеров - против 17-17-65 в 2007 соответственно. Меняется всё быстро.




Хорошая статистика для 4 лодок, которые может поедут в Латвию! Исходя из данной статистики. можно считать, что 100% населения деревни Чивирево -"Игрушечка" , гоняются на "Рейсерах", а 100% населения г. Лобни- "Безо", гоняются на "Круизерах".

Еще раз, объясняю Андрею Маслову, позицию насчет "деления" или "объединения". Все подписавшиеся под данным письмом и просто нормальные ( в общечеловеческом смысле)спортсмены и любители , хотят честной спортивной борьбы. Никто не тормозит развитие соседних дивизионов. Приветствуют создание "новых"-ТУРИСТов.
Время покажет, какой дивизион будет более массовым через год, другой.
Но, не надо исскуственно и без спроса загонять всех в одну толпу, прикрываясь лозунгами ,как в Советские времена , для достижения личных целей.




P/S В этой теме мы не затрагиваем моменты и о соответствии лодок вышедших на регату "Открытия сезона 2008" дивизиону "Круизер". Тема тоже весьма интересная.



Пока не будет фактов, действительно лучше не затрагивать.
А вот у меня вопрос по сертификатам, предоставленным на открытие со стороны Ассоациации яхт класса Микро. На них стоит печать Ассоациации и печать мерителя г-на Михалева. Если г-н Михалев при обмере лодок не участвовал, то как же он пропечатал данный документ. Или есть дубликат у мерителя Ассоациации? Или это за глаза штампуется все ,что скажут?

Андрей Маслов
26.05.2008, 00:10
Читал я, читал, и запутался. Некоторые толковые, в общем, вопросы перемешиваются со слухами и домыслами.

Отвечу в разбивку, как смогу.

О Сертификате. Существует два документа:
- Мерительный сертификат (или мерительное свидетельство) - это сложный документ, в нём зафиксированы более 150 параметров, чертежи отдельных элементов, расположение балласта и т.д. Этот документ выпускает непосредственно меритель который провёл обмер. Я действительно подготовил такие документы для - Рикошет 550С, Рикошет 5502, SILVER550, Рикошет 550С SPEV, Jeaunteau (Marlyn) Рикошет 559( пока не полностью). Работа эта проходила в течении всей зимы. Участие в работе непосредственно принимали также Василий Долматов, Михаил Савицкий, Александр Гвоздев, Михаил Остапущенко, Вадим Пополутов, да в общем почти все члены Ассоциации. Все шаги этой работы мы согласовывали советовались с главным мерителем Филипом де Троем и одним из самых опытных российских мерителей Владимиром Михалёвым. В итоге де Трой подтвердил что результаты его измерений и наши параметры совпадают, и лодки этих проектов соответствуют классу Микро. Остаётся только точное определение параметра кренования на малых углах который характеризует ширину ватерлии, и диапазоны которого собственно и распределяют лодки по дивизионам ( а отнюдь не матрасы на койках, и псевдо-оборудованный камбуз. И пока не измерены эти параметры, говорить о принадлежности к дивизиону преждевременно.

- второй документ, это Сертификат соответствия данной лодки классу Микро, это более простой документ на одну страницу. Который могут заявить и Меритель, и производитель и другие лица, этот документ заверяет Ассоциация класса. Собственно форму этого международного документа мне направил де Трой, и доверил мне заверять такие документы. Этот документ также определяет соответствие лодки дивизиону. Право Ассоциации выдавать и такой документ подтвердил и Василий Алексеев.

Как мы заявляли, мы провели тесты для трёх яхт Ассоциации на кренование на малых углах. Эти тесты достаточно точно совпали с тестами проведёнными ровно год назад во Пскове. На основе этих данных мы не могли присвоить этим лодкам статус Круизера, но нет никаких препятствий в выдачи сертификата подтверждающего соответствие Полтинника, Егоиста и Тартуги правилам класса Микро. Собственно это и было сделано.
До того момента, когда владельцы лодок Ассоциации предъявят свои лодки к обмеру и будут выполнены условия Приложения 1 правил класса, эти лодки будут участвовать в регатах как лодки Микро без дивизиона.

О Кубке Федерации. Сегодня мы можем точно подтвердить что,
- три лодки из 11 принявших участие в регате были Круизерами. Это Верба, Затея и Улыбка. Я уже сегодня опубликую таблицу тестов кренования на малых углах для этих лодок,
- одна лодка - Прото,
- одна лодка - Рейсер,

С другой стороны, я готов принести свои извинения, если оставшиеся шесть лодок пройдут тесты кренования на малых углах с тем весом, с которым они вышли в гонки Кубка Федерации и в соответствии предоставленными документами.
Что бы не было слухов и домыслов я напомню эти веса и привожу документы:
Полтинник – 585 кг,
Эгоист – 564 кг,
Тартуга – 560 кг,
Сильвер Винд- 560кг,
Столыпин – 560 кг,
Безо - 560 кг (документ на БЕЗО прилагаю).

STUOPPA
26.05.2008, 16:45
Смотрим внимательно:
В заявке на Кубок Федерации была просьба указать ..."(для класса – сертификат или иной документ, подтверждающий принадлежность к классу, для группы - мерительное свидетельство)".
Был предоставлен сертификат производителя, в котором была ссылка на международные документы, опубликованные в Инете. Первая о принадлежности к классу"Микро", вторая о принадлежности к дивизиону "Круизер". Данные опубликованные в сертификате производителя являются общими для лодок данного класса и дивизиона.В частности по поводу водоизмещения написано кг.мин 560.
Точный вес и другие параметры(параметры парусов, снабжение , фиксация шверта и много другого) указаны в протоколе обмера от13.05.2008 меритель №209. Это нашло отражение в декларации капитана. Данный обмер производился официально(по письму ГАКМ) в яхткубе "Водник" 13.05.2008 .

К.С.
30.07.2008, 13:02
Наткнулся на результаты по двум этапам http://www.vprincipe.ru/events/?EventID=193 ;D >:( сплошные косяки:
почему-то очки по БК начисляли как будто гонялись (участвовали хотябы в одной гонке) 20 лодок, хотя по присланным мне (для рейтинга) подробным результатам видно что заявлено было 14 лодок, а реально участвовало 12.
Из Положения о КФ:

7.1 Индивидуальный зачет.
Подсчет очков каждой яхты в каждом этапе Кубка производится по формуле:
S = K x G,
где:
K – Количество очков в зависимости от итогового места на этапе Кубка, определяемое следующим образом: за первое место – количество очков, равное количеству допущенных к регате (этапу) яхт данного класса/зачетной группы (кроме яхт, не стартовавших ни в одной гонке), за второе место – на одно очко меньше, чем за первое, за третье место – на два очка меньше, чем за первое, и т.д.
G – Поощрительный бонус регаты, определяемый с целью привлечения максимального количества квалифицированных спортсменов, который равняется 1,0 для всех регат вошедших в настоящее положение как этапы кроме:
Открытие Кубка Федерации 2008 г. – 17-18 мая 2008 г.; - G=1,5
Финал Кубка Федерации 27-28 сентября 2008 г. – G=2,0
В случае неучастия яхты в отдельном этапе Кубка или если она не стартовала ни в одной гонке этапа, то за данный этап она получает 0 (ноль) очков
И ещё Эгоисту счастье подвалило - за сплошной DNS 8 очей накинули
Ну ни как без косяков не получается :(

Velsky
30.07.2008, 14:36
А где результаты-то?

К.С.
30.07.2008, 15:28
Результаты КФ по двум регатам на сайте Принципа http://www.vprincipe.ru/events/?EventID=193

К.С.
30.07.2008, 15:32
Только сплошные косяки:
почему-то очки по БК начисляли как будто гонялись (участвовали хотябы в одной гонке) 20 лодок, хотя по результатам (на которые у нас на сайте в теме ссылка есть) и тем же подробным результатам присланным мне (для рейтинга) видно что заявлено было 14 лодок, а реально участвовало 12.
Из Положения о КФ:


7.1 Индивидуальный зачет.
Подсчет очков каждой яхты в каждом этапе Кубка производится по формуле:
S = K x G,
где:
K – Количество очков в зависимости от итогового места на этапе Кубка, определяемое следующим образом: за первое место – количество очков, равное количеству допущенных к регате (этапу) яхт данного класса/зачетной группы (кроме яхт, не стартовавших ни в одной гонке), за второе место – на одно очко меньше, чем за первое, за третье место – на два очка меньше, чем за первое, и т.д.
G – Поощрительный бонус регаты, определяемый с целью привлечения максимального количества квалифицированных спортсменов, который равняется 1,0 для всех регат вошедших в настоящее положение как этапы кроме:
Открытие Кубка Федерации 2008 г. – 17-18 мая 2008 г.; - G=1,5
Финал Кубка Федерации 27-28 сентября 2008 г. – G=2,0
В случае неучастия яхты в отдельном этапе Кубка или если она не стартовала ни в одной гонке этапа, то за данный этап она получает 0 (ноль) очковИ ещё Эгоисту счастье подвалило - за сплошной DNS 8 очей накинули
Ну ни как без косяков не получается

К.С.
30.07.2008, 15:36
Ещё результаты на яхтинге есть (аж новый раздел появился) но Микро там почемуто вообще отсутствует

STUOPPA
30.07.2008, 17:37
Ребята! И так будет всегда, пока у руля будут не честные, гоняющиеся по "понятиям" люди.
Н.Красильников

К.С.
30.07.2008, 19:16
Нечесные да по понятиям, да ещё и гоняющиеся за кем-то. Каждое высказывание Николая - это что-то ;D Жесть. У какого руля-то? Кубка Федерации? Так там стоят вероятно не то что гоняющиеся по понятиям, а скорее вообще негоняющиеся. Только им до нашнго класса Микро наверно паралельно. И ерундой заниматься небудут. Или опять о руле Ассоциации, так какое отношение Ассоциация к подсчётам результатов имеет? Кричал бы уж сразу "Во всём ви-но-ват Чубайс". А скорее всего сделал ошибку тот кто составлял таблицу результатов, без всякого умысла, а никто не проверил и всех делов.
Николай, пора бы уже под своим именем зарегестрироваться.

STUOPPA
30.07.2008, 20:02
Самое правильное отправить свои замечания А.Титовой. Она реально представляет положение дел и внесет правильные коррективы. С. Степанов

гурычъ
30.07.2008, 23:41
орел двуглавый :)

Velsky
30.07.2008, 23:53
орел двуглавый :)

;D ;D ;D !!!!!!

STUOPPA
31.07.2008, 13:37
Да мы такие!!! ;D

Андрей Маслов
01.08.2008, 10:24
Уважаемые, я только вчера вернулся с Чемпионата и добрался до интернета.

Выражаю благодарность Сергею Коршинову, который оставался "на хозяйстве" во время моего отсутствия, и руководил работой коллектива Микрокласса за отличную работу и внимательное отношение к результатам наших спортсменов.

Самым большим нашим достижением является то, что из малочисленного класса, на старт которого ещё несколько лет назад выходили 5-6 лодок, мы входим на лидирующие позиции. Сегодня мы соревнуемся и делим первенство только с Четвертьтонниками, у которых, как и у микро 15 лодок борются за Кубок Федерации, остальные каютные классы яхт представлены от 2-х до 7-ми лодок.

По результатам прошедшего Чемпионата России мы обогнали и Четвертьтонников, 19 участников против 15. Все 19 яхт прибыли к месту соревнований на трейлерах. Участники из Москвы и Сибири провезли свои яхты несколько тысяч километров, что бы принять участие в гонках чемпоната. Состав участников тоже впечатляет, у Четвертьтонников только Андрей Арбузов имеет уровень пятёрки сильнейших Микро.

Действительно, очень похоже на то, что в результатах подсчёта очков КФ есть ошибка. Я сегодня попытаюсь связаться с Анной Титовой и получить от неё комментарий относительно полученных результатов. Если действительно, ошибка есть то, естественно она будет исправлена.

Обращаю также внимание ( в сто двадцать пятый раз), о недопустимости взаимных "наездов" на страницах конференции. С этого момента, после любой попытки некорректных высказываний, их авторы ( не зависимо от их принадлежности) лишаются навсегда возможности участия в конференции и посещения сайта Микрокласса.

STUOPPA
01.08.2008, 17:52
Обращаю также внимание ( в сто двадцать пятый раз), о недопустимости взаимных "наездов" на страницах конференции. ...



..."Во всём ви-но-ват Чубайс". ...

Понял, Коршунов! За Чубайса ответишь!

Андрей Маслов
03.08.2008, 23:53
Когда Чубайс вступип в Микокласс, то действительно отвечать придётся, а пока Чубайс всего лишь виртуальный персонаж, и передёргивать слова не стоит.

Андрей Маслов
05.08.2008, 11:09
Я связался с Анной Титовой, и сообщил о возможной ошибки в подсчёте результатов Кубка Федерации. Анна в данный момент находится на Чемпионате России в Четвертьтонниках в Дубне.

Результаты будут внимательно проверены, и отредактированы в случае обнаружения ошибки.

Андрей Маслов
29.08.2008, 10:05
Появились исправленные результаты Кубка Федерации.
http://mfps.ru/engine/download.php?id=122

Результаты Open Moscow пока ещё не включены в Кубок

STUOPPA
29.08.2008, 12:23
Так ,все таки, Егоист гонялсяна Банках? А,если не гонялся, то почему зачислены очки в КФ 2008?
"....В случае неучастия яхты в отдельном этапе Кубка или если она не стартовала ни в одной гонке этапа, то за данный этап она получает 0 (ноль) очков..."

Андрей Маслов
29.08.2008, 12:34
Этот вопрос должен быть адресован к главному секретарю КФ Анне Титовой.
Данную конференцию Анна не просматривает, так что вопрос "В никуда".

Со своей строны, Мы обратимся к Анне и обратим внимание на ваш вопрос.

К.С.
29.08.2008, 12:38
Да опять косяк. Лоза и Эгоист не разу не стартовали и в соответствии с Положением - неучастники. И соответственно, и им очки не должны начисляться, и всем участникам должны начисляться из расчёта что было 12 лодок, а не 14.

Василий
29.08.2008, 14:08
Так ,все таки, Егоист

Серега, перестань смешивать русский с английским, а то появится лодка "Бэзо" ;D

STUOPPA
29.08.2008, 15:50
Sorry!!! :) Эгоист!!!

STUOPPA
05.09.2008, 14:39
Направил письмо в Президиум. Очень надеюсь на однозначный ответ. Постарался "без грязи". :)

В президиум Московской Федерации
парусного спорта
Силкину В. Н.
«03» сентября 2008 г.

В связи с тем, что Кубок Федерации в классе «Микро» 2008 года подходит к завершающей стадии (осталось два соревнования из пяти) прошу Вас дать однозначный и четкий ответ на систему награждения в данном классе. Предложение по данному вопросу от большинства гонщиков(награждать в полном объеме самый многочисленный дивизион «Круизер» и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место)),
или произвести отдельное награждение в дивизионах ( в «круизерах» и в «прото,рейсерах»), что не противоречит положению о соревнованиях и международным и российским правилам
было дано в предыдущем письме, подписанном ведущими московскими и российскими гонщиками. Данное предложение удовлетворяет амбиции гонщиков разных дивизионови приводит к увеличению массовости соревнований.
Оппонент данного предложения - президент Ассоциации яхт класса Микро А. Маслов отвергал данный вариант на основании того, что лодки проекта «Сильвер», участвующие в соревнованиях (на них и гоняются большинство яхтсменов) не имеют сертификатов о принадлежности к дивизиону «Круизер». На данный момент все яхты проекта «Сильвер 550», участвующие в Кубке, имеют международные сертификаты, выданные на Чемпионате Мира 2008 в Сопоте.
Второе утверждение А.Маслова об умирании дивизиона «Круизер» и об уравнивании лодок всех дивизионов и на этом основании, сваливание всех дивизионов в одну кучу, так же не находит подтверждения на соревнованиях ни в мире ни в России, там, где гонщики участвуют на своих, а не на арендованных лодках.
Статистика 2008 года:
Чемпионат Мира 2008 (Польша): всего 44 яхты, из них 29 круизеров,12 прото, 3 рэйсеров,
Open Moscow Micro Cup (Москва): всего 41 яхта, из них 28круизеров, 8 прото, 5 рэйсеров,
Кубок Федерации 2008 (Москва): всего 15 яхт, из них 11 круизеров, 3прото, 1рэйсеров,
ВВР 2008: всего 18 яхт, из них 15 круизеров, 2прото, 1рэйсер.
Свои предложения о формате соревнований Кубок Федераций, представленные в технический комитет ни с одним членом Ассоциации яхт класса Микро(которую он представляет), ни уж тем более ГАКМа Андрей Маслов не согласовывал.

Также прошу дать ответ о выбросе одного из соревнований в Кубке Федерации 2008. Будет или нет? (В положении ответа на данный вопрос не нашел)

Также прошу внести исправления в результаты Этапа Кубка Федерации: Банковский кубок 2008. Яхты «Микро» Лоза и Эгоист не разу не стартовали и в соответствии с Положением - не участники. И соответственно, и им очки не должны начисляться, и всем участникам должны начисляться из расчёта, что было 12 лодок, а не 14.
Открытый Чемпионат и Первенство Москвы в крейсерских яхтах 13-14 и 20-21 сентября будет для яхт класса «Микро» проводится по УПО или по международным правилам класса?

Прошу дать ответ: кто ,конкретно, в Московской Федерации парусного спорта курирует класс «Микро», кто может ответить на вопросы, возникающие у гонщиков данного класса яхт относительно формата соревнований, обмера, сертификации и т.п.?

Данное письмо, так же как и предыдущее и ответ на него опубликованы мной на сайте microclass.ru для общего обсуждения.

Спасибо за внимание.

Степанов Сергей, рулевой 2-кл, МС, капитан яхты "Безо» - круизер (член МФПС, 2-е место на кубке Федерации 2007), Конт. Тел. 8-963-7826033. stuoppa@mail.ru

STUOPPA
05.09.2008, 18:25
На редкость быстро получен ответ от МФПС ( без подписи), но ОДНОЗНАЧНЫЙ:


Уважаемый Сергей Степанов!
В президиуме МФПС за крейсерский спорт отвечает Маслов А.О.
Ваше письмо было ему передано.
Маслов А.О. был избран членом президиума на общем собрании членов МФПС 19.11.2007г.
Просим Вас все вопросы согласовать с ним.

По поводу выброса одного из соревнований Кубка.
Положением не предусмотрен выброс.

К сожалению, вы не внесли членский взнос в МФПС в 2008г.

Хороших стартов.

Андрей Олегович!
Прошу ответить на вопросы ,неоплатившего взносы в 2008 году, но все же действующего участника соревнований Кубок Федерации 2008 .

К.С.
05.09.2008, 19:13
;D ;D ;D

Velsky
05.09.2008, 19:55
Это пять! ;D

Александр М577
05.09.2008, 20:17
Как, в том анекдоте -
..."девушка а как вас зовут?
- Иинна,
- Инна?, какое красивое имя...
- Я грю, мужик, иии.. на.. отсюдаа..." ;)

Андрей Маслов
06.09.2008, 10:29
Сергей Степанов.

Вам следует направить официальный запрос в адрес "Совета по Крейсерским Гонкам" Московской Федерации Парусного Спорта, в котором чётко сформулировать вопросы относительно Кубка Федерации 2008 (документы КФ 2008 http://mfps.ru/docs/).

Мы обязательно дадим разьяснения на все вопросы, связанные с этим спортивным событием, участником которого вы являетесь.

Ваш запрос вы можете направить по адресу maslov2001@gmail.com

Член президиума МФПС( http://mfps.ru/mfps ) Андрей Маслов

Mike
08.09.2008, 11:15
Предложение по данному вопросу от большинства гонщиков(награждать в полном объеме самый многочисленный дивизион «Круизер» и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место)),Сергей, про большинство, пожалуйста, поподробнее. Оглассссите весь список, пжаллллста! Мне очень не нравится, когда от моего имени (а меня, судя по всему, записали в список круизеров в приведенной статистике) пишутся какие-то письма, тем более - в официальные инстанции.

Наверное, если оперируете понятиями "большинство гонщиков", имело бы смысл собрать подписи этого большинства и написать письмо коллективно. А так - получается вопль маргинала-одиночки, на который, естесственно никто внимания не обратил.

STUOPPA
08.09.2008, 12:59
Миша, фамилии в письме №1.


... Предложение по данному вопросу от большинства гонщиков(награждать в полном объеме самый многочисленный дивизион «Круизер» и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место)),
или произвести отдельное награждение в дивизионах ( в «круизерах» и в «прото,рейсерах»), что не противоречит положению о соревнованиях и международным и российским правилам
было дано в предыдущем письме, подписанном ведущими московскими и российскими гонщиками. Данное предложение удовлетворяет амбиции гонщиков разных дивизионов...




Текст надо читать целиком

Андрей Маслов
08.09.2008, 13:14
Тема останавливается до момента получения официального запроса от Сергея Степанова.

В случае попыток продолжения необоснованных утверждений, недостоверных данных и т.д. тема будет полностью удалена.

STUOPPA
08.09.2008, 13:28
Письмо №3 в Совет по Крейсерским гонкам МФПС

[color=blue]В Совет по крейсерским гонкам Московской Федерации
парусного спорта
«06» сентября 2008 г.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС

В связи с тем, что Кубок Федерации в классе «Микро» 2008 года подходит к завершающей стадии (осталось два соревнования из пяти) прошу Вас дать однозначный и четкий ответ на систему награждения в данном классе. Предложение по данному вопросу от большинства гонщиков(награждать в полном объеме самый многочисленный дивизион «Круизер» и в абсолютном зачете награждать одного чемпиона (абсолютное 1-место)),
или произвести отдельное награждение в дивизионах ( в «круизерах» и в «прото,рейсерах»), что не противоречит положению о соревнованиях и международным и российским правилам
было дано в письме от 24 апреля 2008 г в МФПС от , подписанном ведущими московскими и российскими гонщиками. Данное предложение удовлетворяет амбиции гонщиков разных дивизионов и приводит к увеличению массовости соревнований.

Также прошу дать ответ о выбросе одного из соревнований в Кубке Федерации 2008. Будет или нет? (В положении ответа на данный вопрос не нашел, а от Вас поступило два противоречащих друг другу ответа. Первый от Логутенко Максима (25 апреля 2008 г.), что выброс предусмотрен, а второй (без подписи от 06 сентября 2008 .), что нет.
Также прошу внести исправления в результаты Этапа Кубка Федерации: Банковский кубок 2008. Яхты «Микро» Лоза и Эгоист не разу не стартовали и в соответствии с Положением - не участники. И соответственно, и им очки не должны начисляться, и всем участникам должны начисляться из расчёта, что было 12 лодок, а не 14.
Открытый Чемпионат и Первенство Москвы в крейсерских яхтах 13-14 и 20-21 сентября будет для яхт класса «Микро» проводится по УПО или по международным правилам класса?

Прошу дать ответ: кто ,конкретно, в Московской Федерации парусного спорта курирует класс «Микро», кто может ответить на вопросы, возникающие у гонщиков данного класса яхт относительно формата соревнований, обмера, сертификации и т.п.?

Данное письмо, так же как и предыдущее и ответ на него опубликованы мной на сайте microclass.ru для общего обсуждения, так как это вопросы не только мои, но и других участников КФ 2008.

Спасибо за внимание.

Степанов Сергей, рулевой 2-кл, МС, капитан яхты "Безо» - круизер (член МФПС, 2-е место на кубке Федерации 2007), Конт. Тел. 8-963-7826033. stuoppa@mail.ru


Приложение письмо №1,2
и ответ №1,2[/color

гурычъ
08.09.2008, 13:40
вроде в ответе от ФПС было написано: Ваше письмо было ему передано.
Или тема останавливается до уплаты членских взосов в ФПС? ;)

STUOPPA
08.09.2008, 13:49
Ордунг, батенька. А участник КФ не обязан быть членом МФПС, за то отдельные деньги платятся.

Mike
08.09.2008, 19:21
Миша, фамилии в письме №1.
.............
Текст надо читать целиком

Плавный переход от "и многие другие" к "большинство". ;D
Лихо работаете, Штирлиц! ;)

STUOPPA
08.09.2008, 19:24
То Мike: Кому и "многие другие"-"большинство", полковник Исаев ;D
Для "многих других" пришел ответ от А. Титовой:
1. Она учла все неточности, согласно письму Коршунова и внесет изменения вместе с обработанными результатами по Евро Микро.,
2..."Насчет деления по группам и сертификатов. Очень странно слышать от Вас
вопрос кому отправлять сертификаты? Я неоднократно просила мне их
присылать. И знаю, что Маслов Андрей выкладывал эту информацию у Вас
на форуме. Два раза точно. Не прислал мне сертификаты никто кроме
Маслова же.
О каком делении говорить?
Мне сделать дополнительный зачет - десять минут времени, ну полчаса. А
точно понять кто к какой подгруппе относиться я могу только на
основании сертификата принадлежности к классу., а не со слов
кого-либо.
И еще. Прошу осознать, что вопрос деления на подгруппы в ведении
именно организаторов, а это МФПС. Гоночный комитет делает все только
на основании решений, приказов, указаний и пр. проводящей организации.
У нас есть положение. Там нет деления МИКРО на подгруппы. ....... Как будет в этом году - не
знаю."

юг
08.09.2008, 20:09
А разве сама-то яхта "Безо" не со слов записана в круизеры?

К.С.
08.09.2008, 20:31
А разве сама-то яхта "Безо" не со слов записана в круизеры?

Нет конечно, почти все яхты участвовавшие в Чемпионате Мира проверялись весьма тщательно, с особым вниманием Сильверы

Андрей Маслов
10.09.2008, 08:44
Сергей Степанов направил официальный запрос в указанный адрес. Часть вопросов и утверждений изложенных в конференции на них снято. Официальный ответ также направлен в адрес автора.

Впредь, на страницах microclass.ru я прошу излагать только достоверную и проверенную информацию, другая информация будет удалена из конференции.

О Сильверах: 5 лодок получили на в Сопоте сертификаты соответствия классу Микро:
- EGOIST
- POLTINNIK
- TORTUGA
- MAGIA
- БЕЗО

Сильвер Винд и Столыпин были допущены к соревнованиям как Круизеры на основании анологичного проекта, но сертификата не получили, так как не прошли кренования. Об этом сообщил Филлип де Трой в своём информационном письме после Чемпионата с Сопоте.

Velsky
10.09.2008, 16:06
Эгоист и ТОртуга ;)

STUOPPA
10.09.2008, 19:35
Ответ от МФПС:
от 08.09.2008
Участнику «Открытого Кубка
Московской Федерации
парусного спорта 2008 года»
Сергею Степанову.


Общественная Организация «Московская Федерация Парусного Спорта» учредила многоэтапное соревнование «Открытый Кубок Московской Федерации парусного спорта 2008 года» и 02 апреля 2008 года огласила условия соревнования в документе под названием «Положение о соревновании». Данный документ был опубликован на официальном сайте Федерации http://mfps.ru/docs/
Соревнования - открытые, т.е. к участию в них допускаются все желающие, признающие данное положение, правила по пункту 2.2 и оплатившие стартовый взнос по пункту 4.
Все участники КФ200, подавшие заявку, собственноручно подписывают заявление о признании «Положения Открытый Кубок Московской Федерации парусного спорта», и с момента уплаты стартового взноса, все участники вправе требовать соблюдения условий этого документа.

На ваш запрос, как участника соревнований, сообщаю Вам следующее:
1. В соответствии с условиями соревнований в Кубке принимают участие следующие классы и группы крейсерских яхт:
Крейсерские яхты:
яхты типа «Jeanneau-32»
яхты класса «Картер-30»;
яхты класса «Четвертьтонник »;
яхты класса «Open 800»;
яхты типа «Минитонник»;
яхты класса «Микро»;
крейсерские яхты с гоночным баллом 5,66 - 6,72 IOR;
крейсерские яхты с гоночным баллом 5,32 - 5,65 IOR;
крейсерские яхты с гоночным баллом не более 5,31 IOR;
крейсерские яхты, обмеренные по RS-2000.

Для лодок Микро возможен выбор из двух зачётных групп:
1. - яхты класса «Микро», с оригиналом правил этого класса вы можете ознакомится по адресу - http://microclass.org/page.php?page=rules , или с русскоязычной версией - http://microclass.org/rules/MicroClassRules2006v07_A4_RUS.pdf
2 - крейсерские яхты, обмеренные по RS-2000.

Основанием для включения яхты в класс или группу крейсерских яхт является документ о принадлежности яхты к тому, или иному классу, или группе яхт направленный в адрес Главного секретаря соревнований Анны Титовой по адресу - antitova@gmail.com
На сегодня, 08.09.2008, заявки на участие подали и оплатили стартовые взносы 18 яхт класса «Микро», из которых одна яхта предоставила документ, подтверждающий её принадлежность к Круизному типу лодок класса Микро.
Согласно пункту 7, при участии более 5-ти лодок Оргкомитет КФ2008 может рассмотреть вопрос о дополнительном «отдельном зачёте» для этой группы лодок.

2. На Совете по крейсерским гонкам и в Президиум Федерации вносилось предложение о возможном исключении худшего результата одного из этапов КФ2008. Однако, это предложение не нашло одобрения ассоциации класса Картер-30, Дракона, а также юношеских и взрослых классов спортивных яхт. В итоговом документе для класса Микро опубликованы следующие этапы Кубка Федерации:
- Открытие Кубка Федерации 2008 г. – 17-18 мая 2008 г.;
- Банковский Кубок 25 - 29 июня 2008г
- Открытый Кубок Москвы 2008 в классе Микро «Open Mosscow Micro Cup 2008» 22-24 августа
- Открытый Чемпионат и Первенство Москвы в крейсерских яхтах 13-14 и 20-21 сентября 2008 г.
- Финал Кубка Федерации 27-28 сентября 2008 г.

3. Действительно, в предварительных результатах соревнований была допущена ошибка в подсчёте результатов Кубка Федерации в яхтах класса Микро. Эта ошибка обнаружена в июле месяце рулевым Сергеем Коршуновым, чём было сообщено секретарю соревнований Анне Титовой. Ошибка будет обязательно исправлена, и новые результаты опубликованы вместе с результатами включающими в себя этап Open Mosscow Micro Cup 2008.

4. Согласно «Положению о московских соревнованиях» - http://mfps.ru/docs/ и «Положению по КФ2008», гонки крейсерских яхт обмеренных по УПО не предусмотрены.

5. Этот вопрос не имеет отношения к Кубку Федерации 2008, а является вопросом деятельности Общественной Организации - «Московской Федерации Парусного Спорта», и взаимных отношений с индивидуальными и коллективными членами МФПС.
- МФПС не курирует ни один из классов яхт, за исключением вопросов развития «Национального класса».
- Вопросы, связанные с «форматом соревнований» входят в компетенцию «Проводящей организации» данных соревнований,
- Вопросы, связанные с, обмером и сертификацией лодок относятся к исключительной компетенции ассоциации данного класса яхт, с которой сотрудничает МФПС.
Для крейсерских яхт такими ассоциациями являются:
- Ассоциация «Jeaneau 32 Ft»
- Ассоциация «Картер 30»
- Ассоциация «Опен 800»
- Ассоциация «Флота Четвертьтонников»
-Ассоциация «Минитонник»
- Ассоциация яхт класса «Микро»



Член Президиума МФПС, крейсерский спорт Андрей Маслов

Все сдаем сертификаты Анне Титовой и Оргкомитет КФ2008 может рассмотреть вопрос о дополнительном «отдельном зачёте» для этой группы лодок.

STUOPPA
11.09.2008, 16:22
Сильвер Винд и Столыпин были допущены к соревнованиям как Круизеры на основании анологичного проекта, но сертификата не получили, так как не прошли кренования. Об этом сообщил Филлип де Трой в своём информационном письме после Чемпионата с Сопоте.

Сертификат яхты "Сильвер Винд", полученный в Сопоте на ЧМ 08 ??? ??? ???

Андрей Маслов
12.09.2008, 07:45
Вот строки которые были разосланны всем мерителям после чемпионата мира:

The case is clarified. We are coming from a situation where a boat of 591 kg could not pass the tests and another of 560 was declared by the designer as tested and compliant.

Now the range of weight is very narrow and all boats except RUS-7 (heavy...) were controlled for stability and found compliant (or near to...), average 9,5 to 10,1 degree.

Certificates of compliance should be validated by the National Micro Class Association and a stability test shall be conducted for ALL boats.

A sketch of the ballast standard configuration must be provided to IMCCA and microclass.ru, and must ne a part of users manual. This standard ballast may not be reduced or moved by the owner, however additional ballast is admitted, provided the stability is not reduced and the change is declared to microclass.ru

STUOPPA
15.09.2008, 00:49
Сильвер Винд и Столыпин были допущены к соревнованиям как Круизеры на основании анологичного проекта, но сертификата не получили, так как не прошли кренования. Об этом сообщил Филлип де Трой в своём информационном письме после Чемпионата с Сопоте.

И где, в письме об этом сказано???

STUOPPA
18.09.2008, 21:03
В связи с тем, что большинство участников сдало сертификаты в Гоночный комитет, хотелось бы, для всех ,ясности в системе зачета по КФ 2008 . После переговоров с большинством участников ( с кем не созвонился- извиняюсь) ::)родился проект данного официального обращения.
Общее мнение : народ хочет делится на дивизионы.
Предлагаемые в письме варианты: это практически одно и тоже . У каждого из участников были свои варианты толкования написанного мной. Если что не так, прошу не расценивать, как мое, личное, однобокое толкование..., а дать по возможности четкий вариант. И еще, просьба, его дать побыстрее...

гурычъ
18.09.2008, 22:45
Сергей, можешь и меня подписать под этим: - Администратор сайта MicroClass.ru :)

Если серьезно, то разделение должно быть! Иначе бред.

STUOPPA
18.09.2008, 23:51
Не у всех открывается текст. Публикую в развернутом виде...

ПРОЕКТ ПИСЬМА

В Совет по крейсерским гонкам Московской Федерации
парусного спорта
«06» сентября 2008 г. ,
в Оргкомитет КФ 2008

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС


В полученном ответе от Члена Президиума МФПС, Андрея Маслова на мой официальный запрос от 06 сентября 2008 г. было сказано следующее:

«….. Основанием для включения яхты в класс или группу крейсерских яхт является документ о принадлежности яхты к тому, или иному классу, или группе яхт направленный в адрес Главного секретаря соревнований Анны Титовой по адресу - antitova@gmail.com….
….
Согласно пункту 7, при участии более 5-ти лодок Оргкомитет КФ2008 может рассмотреть вопрос о дополнительном «отдельном зачёте» для этой группы лодок. …»

В связи с тем , что на данный момент большинство участников КФ сдало сертификаты, просим Оргкомитет КФ 2008 рассмотреть вопрос о введении отдельного зачета для яхт дивизиона «Круизер» класса «Микро» ( являющийся, на данный момент, самым массовым классом)
Или
о разделении участвующих яхт «Микро» на 2 дивизиона: «Круизер» и «Прото» с проведением отдельного награждения в каждом дивизионе в соответствии с положением об Открытом Кубке Московской Федерации парусного спорта 2008 года пунктом 9. Призы. Награждение.
Данное предложение поддерживают следующие участники КФ2008:
 «Улыбка» Пополутов Вадим
 «Эней» ОглоблинДмитрий
 «Верба» Стрелков Анатолий
 «Тортуга» Гвоздев Александр
 «Игрушечка» Коршунов Сергей
 «Эгоист» Долматов Василий
 «Безо» Степанов Сергей
 «Безо» Свистунов Геннадий –победитель ЧМ 2007, 2008 в дивизионе «Круизер»
 «Сильвер Винд» Красильников Николай
 «Столыпин»ШутцДмитрий

а также :
- Чирков Владимир –абсолютный победитель КФ 2007
- Панов Александр «Тайм Аут» и др.

Андрей Маслов
19.09.2008, 08:18
Информация по награждению - http://www.mfps.ru/:

Награждение победителей

Награждение победителей и призеров будет производиться по итогам Международной парусной регаты "Кубок Федерации" в соответствии с Положением о Кубке Федерации.

Награждение по результатам Положения о Международной парусной регате "Кубок Федерации" будет проходить в ЭШВСМ "Хлебниково"
-детские и юношеские классы яхт - 28 сентября 2008г.,
-взрослые и крейсерские классы яхт - 11 октября 2008г.



От "Совета по крейсерским гонкам"
О награждении:
Решение по "Наградным группам" для награждения является исключительной привилегией Оргкомитета "Кубка Федерации 2008" (т.е. учредителей "Призового фонда"), а не "Совета по крейсерским гонкам" , и не связанна с разделением лодок по "Зачётным группам". Таким образом, ваше письмо должно быть адресовано непосредственно в Оргкомитет, который принимает данное решение.

О дивизионах:
Данные о лодках относящихся к Дивизиону "Круизер" в составе Кубка предоставит Анна Титова на основе документов, до этого момента некорректно объявлять какую то из групп лодок - ( являющийся, на данный момент, самым массовым классом)

Кроме того, Ваш список некорректен, так как интересы яхты представляет её владелец или доверенное лицо владельца. Таким образом, некорректно многократно ссылаться на одну лодку, на мнение рулевых (в Кубке на сегодня принимают участие 19 лодок, и может быть заявлено 38 рулевых) и на мнения владельцев лодок, не заявленных и не принимающих участия в КФ.

Андрей Маслов
19.09.2008, 09:40
К членам ассоциации:

"В связи с тем , что на данный момент большинство участников КФ сдало сертификаты, просим Оргкомитет КФ 2008 рассмотреть вопрос о введении отдельного зачета для яхт дивизиона «Круизер» класса «Микро» ( являющийся, на данный момент, самым массовым классом)
Или
о разделении участвующих яхт «Микро» на 2 дивизиона: «Круизер» и «Прото» с проведением отдельного награждения в каждом дивизионе в соответствии с положением об Открытом Кубке Московской Федерации парусного спорта 2008 года пунктом 9."

Под этот текст поставили подписи члены ассоциации, значит действительно пришло время выносить вопрос на собрание ассоциации так как:
- Общее мнение : народ хочет делится на дивизионы
- О разделении участвующих яхт «Микро» на 2 дивизиона, и в будущем проводить соревнования в двух отдельных зачётах:
- соревнования непосредственно в классе "Микро", и соревнования в дивизионе "Круизер".

Соответственно, это тянет за собой удвоенный бюджет соревнований, т.е. - две стартовые группы, две наградные группы, увеличенное контрольное время и т.д., и если организаторы регат готовы оплачивать это, то почему бы и нет? Но, маловероятно также что, Оргкомитеты регат, включающие в себя класс Микро (Чемпионат Москвы, Банковский Кубок и т.д.) добавят в себя ещё одну группу, скорее всего будет выбранна одна из них.

Если есть жесткое желание разделиться, то не будем доводить дело до скандала. Спокойно разделим флот, и будем гоняться в своё удовольствие, каждый в в своей группе.

С другой стороны, я обращаюсь к членам ассоциации, это решение должно исходить от решения собрания ассоциации, а не петиции от групп лодок, направляемые в инстании, ради достижения сиюминутных целей.

гурычъ
19.09.2008, 09:49
А в чем проблема оставить все как есть, но награждать самую массовую группу?
Например если на страт выходит 10 круизеров и 1 прото, то прото заведомо находится в более выгодных условиях.
Это всеравно, что проводить регату без гандикапов и зачетных групп среди Микрух и Опен800, а приз давать тому кто первый на финиш придет.

Андрей Маслов
19.09.2008, 10:06
В том то и дело, оказывается что проблеммы нет:

1. из 19 участников КФ - 8 лодок заявленны владельцами как "Круизеры"

2. Сейчас выясняется, не все из тех кого указал Степанов ставили подпись под эту петицию.

К.С.
19.09.2008, 10:50
"В связи с тем , что на данный момент большинство участников КФ сдало сертификаты, просим Оргкомитет КФ 2008 рассмотреть вопрос о введении отдельного зачета для яхт дивизиона «Круизер» класса «Микро» ( являющийся, на данный момент, самым массовым классом)

Вот именно вот так и не как иначе, и скорее не "отдельного", а "дополнительного". И ни каких изменений стартовых групп, бюджетов и.т.д.
Всего лишь на тот бюджет который планируется выделить на клас Микро преобретать не один комплект наград, а два, пусть и вдвое дешёвый. Тут нет реально ни каких проблем, и всё бы было по справедливости.
В чём проблема то?

К.С.
19.09.2008, 11:00
если на страт выходит 10 круизеров и 1 прото, то прото заведомо находится в более выгодных условиях.
Это всеравно, что проводить регату без гандикапов и зачетных групп среди Микрух и Опен800, а приз давать тому кто первый на финиш придет.


Ну наверное оно не всегда так радикально и не такой сильный разрыв как в приведённом примере. Очень много зависит от уровня команды. У нас ведь в Прото есть например Белка, Марлин, Мисс, но на сегодняшний день ну ни как они не выиграют у Круизёров Эгоист, Безо, Полтинник, да и многих других.

DD
19.09.2008, 11:20
Сергей, привет! Твои письма следует рассматривать как горячие темы при рассмотрении календаря на следующий год в рамках ассоциации Микрокласса. Кроме указанных рулевых, имеется еще два десятка весьма почетных гонщиков, мнение которых очень важно. Поэтому мы сами должны решить для себя эти вопросы, как и где делить зачет, а потом просить организаторов разных соревнований учесть наши пожелания. Возможно на ВВР полезно ввести дивизион Turing...
Я не поддерживаю сейчас обращение в МФПС по поводу проведения КФ 2008. Дмитрий Оглоблин.

гурычъ
19.09.2008, 11:23
Ну наверное оно не всегда так радикально и не такой сильный разрыв как в приведённом примере. Очень много зависит от уровня команды. У нас ведь в Прото есть например Белка, Марлин, Мисс, но на сегодняшний день ну ни как они не выиграют у Круизёров Эгоист, Безо, Полтинник, да и многих других.


Я деление по уровню команды не предлагаю, оставим эту мысль для дивизиона Touring :D
К этому вопросу можно подойти с другой стороны: нафига делиться на дивизионы, если зачет общий :) Кому становится легче, что он "приписан" к дивизиону Круизер, когда на награждение пойдут обладатели Прото.

По уровню подготовки и лодок: в этом году была гонка Миников по Атлантике. 1800 миль до Азорских островов из Франции и обратно, так там все призовые места выиграли серийные лодки (круизеры по делению микро) :) А Прото сильно отстали от них, причем как туда так и обратно. А разница в цене лодок, не такая как в Микро, а поболее: серийная 36 евро, прото конкурентный от 80 евро... А оно надо? Для денег спонсоров - да! Для своего кармана - нет.

Василий
19.09.2008, 13:09
Мне кажется, из письма надо убрать все термины касающиеся отдельного зачета и тем более стартовых групп и пр. Это будет расценено как раскол и склоки в классе. Писать надо не в мфпс, а в оргкомитет КФ (хозяину наградного фонда) с просьбой о выделении дополнительных грамот и кубков (или раздела имеющегося) для награждения двух групп лодок в классе микро, которые в силу конструкции не могут гоняться в общем зачете. Это будет плюсом массовости (ради чего и устраивается КФ), в соответствии с положением, и в соответствии с междунар.правилами микро. И все это должно быть в спокойном, дружественном просящем тоне, чтобы не бесить организаторов.

Mike
19.09.2008, 13:19
Я деление по уровню команды не предлагаю, оставим эту мысль для дивизиона Touring Вот, только не надо лить грязь на дивизион Touring. ;)

С Василием согласен на 100%

А вот, дивизион "Рэйсер", похоже на данный момент себя изжил. Не строятся новые лодки в этом дивизионе. Если не будет какого-либо изменения правил, в рэйсерах будут выступать 1-2 лодки и занимать призовые места. ;)

Василий
19.09.2008, 13:22
А потом уже, зимой, спокойно подумать как нам всех удовлетворить ;D т.е. чтобы не расколоть сегоднешний флот из 20 лодок на два по 10 и стать непривлекательными для организаторов, но в тоже время стимулировать участие круизеров.

Еще хочу добавить.Выше была мысль-призы, деньги и все такое.
На деньги от призов жить нельзя.Самые большие деньги выиграные мной - сертификат на 150 уе на ввр в царе. Взял 20м веревки на брасы-не из-за того что брасов нет-поменял синий цвет, на более подходящий красный, а на остальную половину пришлось набрать колокольчиков ребенку в школу на 1 сентября. ;)В этом году на КФ тоже ожидаются сертификаты. ;) Просто есть желание выяснять кто сильнейший на равноценных лодках и получать от этого удовольствие.

гурычъ
19.09.2008, 13:24
Вот, только не надо лить грязь на дивизион Touring. ;)


Это шутка и даже не в огород Mike :)

STUOPPA
19.09.2008, 13:38
Только, что был звонок от М. Остапущенко:
просил, что бы снял его подпись с проекта письма. На мой вопрос почему, ответил что вчера у нас с ним был разговор только о системе награждения. А, именно... Миша сказал , что придерживается однозначно европейской системы: награждение в абсолютном зачете и награждение по дивизионам, аналог ЧМ. Подпись снимаю....

Velsky
19.09.2008, 13:41
Не, ну есть же нормальная система - награждение в абсолютном зачете и награждение по дивизионам. Не больше одной медали на лодку. Это я больше про будущее.

Андрей Маслов
19.09.2008, 13:45
Постепенно выяснились следующие факты:
1. Владельцы лодок:
 «Улыбка» Пополутов Вадим
 «Эней» ОглоблинДмитрий
 «Верба» Стрелков Анатолий
 «Тортуга» Гвоздев Александр
 «Сильвер Винд» Грунёнышев Алексе
 «Столыпин» Грунёнышев Алексей
 «50» Полтинник ОстапущенкоМихаил

Не давали права обращатся от их имени в какие либо инстанции, и тем более просить кого либо, разделить флот Микро.

2. Ни о каком, "самом массовом классе - круизеров" оснований говорить сегодня нет. Есть традиционно сильный в России дивизион "Круизер", один из трёх международных и одного внутренего дивизиона ассоциации, составляющий на сегодня около 40% флота, но никак не 90% как это представляется в письмах Степанова.

Я открыл тему "Кубок Федерации 2008", как информационную тему, для подготовки экипажей ассоциации к соревнованиям Кубка.

В связи с тем, что сообщения Степанова основываются на недостоверных данных и информации, я вынужден обратится к Степанову с требованием впредь не пользоваться информацией на открытой мной теме, и не давать более сообщений на этой теме. В этом случае следует открыть собственную тему, и обсуждать её сколько угодно. На этой странице публикуется только достоверная информация.

Тема гонок во флотах, это внутреняя тема ассоциации, и обсуждается она её членами. Они же и примут самостоятельное решение, как и с кем им соревноваться.

Василий
19.09.2008, 14:00
Договаривались же на зиму :) (или надо в другую тему) Для меня здесь вопрос больше политический и терминологий.При формулировке абсолютный и по дивизионам означает, что при одинаковой квалификации выигрывать регаты будет прото, а кто выбрал для себя круизер (который по моему больше соответствует идеологии класса микро(еще одна тема)), будут чувствовать себя приложением с 5-й по 20-ю позицию.
Если, например, записать без абсолюта -дивизион прото, дивизион круизер, то все получаются в равном положени.Один выигрывает регату в прото, другой выигрывает регату на круизере.Нет смешивания и недовольства.Одна группа, общий старт, массовость.
Остаются проблемные регаты ЧМ и ЧР. Но, хочешь стать ЧМ- уже сегодня надо покупать прото за 25 евро из угля. Если хочешь звания ЧР и разряд (которого нет в мире)-аналогично.Это удел единиц.

Velsky
19.09.2008, 14:07
Позиция "Тортуги":
1. С мыслью Степанова согласны, ибо нет резона большинству участвовать в соревнованиях, где нет шансов попасть в призеры из-за различия в ходовых качествах лодок, при гипотетически равных по силе экипажах.
2. Ничего не подписывали, но дали устное согласие на упоминание Тортуги в данном письме.
3. Видимо, не стоит сейчас этим заниматься - нужно такие вопросы обсуждать и решать зимой.

SAN
19.09.2008, 14:31
Позиция "Вербы" аналогична позиции "Тортуги" по этому вопросу.

Хочется добавить только, что ситуация с отдельным зачетом по дивизионам
лучше не становится, хотя мы это обсуждали неоднократно .
Пример - Банковский кубок.
2007 год - есть отдельный зачет по дивизионам (Опубликовано в буклете).
2008 год - нет, хотя у нас была своя судейская коллегия.
(Если я не прав по 2008 году, пришлите ссылку на результаты с разными дивизионами).

Андрей Маслов
20.09.2008, 15:00
результаты КФ2008 после 3-х этапов.

сегодня будут результаты четвёртого этапа - Чемпионата Москвы.

а в суботу заключительный раунд - "Закрытие сезона"

Андрей Маслов
21.09.2008, 09:53
Вербе.

Анатолий, Банковский Кубок это регата в проходящая на трёх акваториях и вклющая в себя много классов.
Выделить в результатах группу Круизеров для судей не составляет труда.
По награждению, это вопрос к Оргкомитету регаты. Я до сихпор не получил никаких наград с Банковского Кубка за второе место. Похоже, их просто потеряли.

По публикации в буклете БК, я не уверен, что для рекламного, и очень дорогого буклета будет интересен класс в котором гонялось 12 лодок, и тем более группа в которой гонялись 4 круизера (Сафари, Верба,Тортуга и Затея).

Андрей Маслов
22.09.2008, 16:33
Сегодня появилась гоночная инструкция на последнюю регату Кубка Федерации Закрытие Сезона, которая состоится 27 и 28 сентября.

Андрей Маслов
23.09.2008, 06:32
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ

Мандатная комиссия регаты "Закрытие сезона. Кубок Федерации" для крейсерского флота
Мандатная комиссия регаты "Закрытие сезона. Кубок Федерации" для крейсерского флота работает 26 сентября 2008 года в ЭШВСМ по ПВС г. Москвы с 13.00 до 22.00.

Допускается подача заявок по электронной почте: крейсерский флот - antitova@gmail.com до 21:00 26 сентября 2008 года при полном соблюдении следующих условий:

наличие необходимых подписей в записи на участие,
декларациях капитана и владельца, а также электронных копий всех необходимых документов.
Заявка по электронной почте считается принятой при получении отправителем подтверждения о получении заявки и ее соответствии требованиям Гоночной инструкции соревнования.

К.С.
24.09.2008, 16:53
А для ИГРУШЕЧКИ сезон, увы, окончен :(

STUOPPA
24.09.2008, 17:33
Все в курсе. Сожалеем.

Андрей Маслов
24.09.2008, 22:11
Результаты Кубка Федерации после Чемпионата Москвы.

К.С.
25.09.2008, 10:58
Кстати опять тот же косяк, ЧМ расчёт ведётся от 18 участников и всем очков начислялось исходя из этого, при том что БЕЛКА, не разу не гонялись и считаются не участвующей и им кстати очков и не начислили и написали dnc, а всем остальным просто совсем тю-тю-ть болольше очков накинули. :-[

Василий
29.09.2008, 16:53
Поздравляю Юру Шувалова и его боевой экипаж с честной и заслуженной победой! :урра: :поздравлямс: :пора: :баян-гармонь:
http://sail.mspn.ru/race/fc08/micro.htm

ПС. Название лодки решил не писать, дабы заведомо не делать ошибок :)

STUOPPA
29.09.2008, 18:06
+1. :поздравлямс: :рок: :пивка:

Shu
29.09.2008, 19:18
Спасибо!!!! От всего экипажа! Мы старались. Извиняйте, что мы прото, Круизер уже заготовили ;)

Экипаж "Лодки, название которой никто не пишет меньше, чем с двумя ошибками". (Я тоже)

К.С.
29.09.2008, 20:17
:поздравлямс: :поздравлямс: :поздравлямс:

Velsky
29.09.2008, 21:17
Что-то я не уловил, а почему у первой гонки на закрытии К.д.=0,60?

SAN
30.09.2008, 00:04
Антон. Я послал запрос по Кд1=0.6
Анне Титовой на ее личную почту и
попросил ответить на sailing.ru.
Это явная ошибка. У всех других
зачетных групп Кд равны по всем 4-м гонкам.
У нас результаты от возможного пересчета изменятся.
1-2 места - одинаковые очки.
Тортуга - Верба - одинаково по 30. (если Кд1=1).
Подождем комментариев судей.

Velsky
30.09.2008, 13:59
Вот исправленный файл Закрытия. Прислала Анна Титова.
Соответственно, и результаты общего зачета в КФ немного изменятся.

К.С.
30.09.2008, 14:24
Вот блин. Надёюсь это окончательный вариант? Только Рейтинги посчитал, а теперь исправлять надо, а сегодня уже некогда будет.
Кстати, Всегда интересовало но забывал спросить:
при одинаковых очках кому место причисляется? Здесь смотрю тому, у кого лучше ЕТ, вроде ещё бывает по последней гонке, а вообще это в Положении прописывается, или где-то в правилах?

SAN
30.09.2008, 15:22
Не по ET точно.
У Полтинника его (ЕТ) вообще нет.
А Затея местом ниже.

SAN
30.09.2008, 15:27
И вообще 4 пары лодок имеют одинаковое
количество очков.

Sergey N. Myagkov
30.09.2008, 15:29
Сначала смотрят у кого лучшие приходы. При равенстве - лучший приход в последней гонке, при равенстве - в предпоследней и т.д. Тортуга выше Вербы, т.к. у Тортуги есть 6-ой приход, а у Вербы - нет.

Sergey N. Myagkov
30.09.2008, 15:33
ППГ, Приложение А
"Подведение результатов соревнования"
"А8. РАВЕНСТВО РЕЗУЛЬТАТОВ В СЕРИИ ГОНОК

А8.1. Если несколько яхт имеют равные итоговые очки в серии, то выписывают для каждой из них очки, набранные ею в гонках, начиная с лучших результатов, и сравнивают для всех яхт первые выписанные очки, затем вторые и т.д. Преимущество отдают яхте (яхтам), имеющей лучший результат в первом из случаев, когда имеются разные результаты. Исключенные результаты не должны использоваться.

А8.2. Если остаются равные результаты у двух или более яхт, то их располагают в порядке результатов последней гонки. Если это не позволяет отдать преимущество какой-либо яхте, то учитывают результаты предпоследней гонки и т.д. При этом используются и гонки, результаты яхт в которых исключались из зачета."

Mike
30.09.2008, 18:14
Тогда и Зефир должен быть выше Белки. Оба набрали очки в одной гонке из 4-х, но Зефир - в последней.

К.С.
01.10.2008, 16:27
http://sail.mspn.ru/race/zakr08/micro.htm

Вроде внесли правки, кажется всё ровно, хотя внимательно не смотрел, Экстаз первый, Зефир выше Белки...

Velsky
02.10.2008, 11:38
http://sail.mspn.ru/race/fc08/micro.htm
Исправленные результаты КФ.
Пол-очка Приске не хватило :)

STUOPPA
14.10.2008, 12:17
Немного фото с награждения КФ 2008.
Поздравления победителям В МИКРО . и не только... :поздравлямс: :пора:

Velsky
11.01.2009, 07:15
Фото с Кубка Федерации, Открытия сезона (http://sailog.ru/federcupv-2008/)

Андрей Маслов
16.04.2009, 15:20
Через месяц стартует очередной Кубок Федерации 2009.

приём заявок уже начался, информация здесь http://mfps.ru/news/36-nachalsja-priem-zajavok-na-uchastie-v-kubke-2009.html

напоминаю, яхта принимает учасие в Кубке Федерации с момента оплаты стартового взноса.

STUOPPA
06.10.2009, 22:10
Подведены итоги Кубка Федерации 2009.

Поздравляем победителей!!!! и УЧАСТНИКОВ!!!!
:поздравлямс: :поздравлямс: :поздравлямс: :поздравлямс: :поздравлямс: :урра: :урра: :урра: :урра: :урра:
Абсолютный зачет:
http://prizrak331.ru/race/2009/cf/res/micro.php
Круизеры:
http://prizrak331.ru/race/2009/cf/res/micro-cr.php

Как показали итоги КФ класс "МИКРО"- является самым массовым участником среди крейсерских яхт. Во!!!

Shu
06.10.2009, 22:36
Не, нас по числу финны обогнали (но им уже 60 лет!) и оптимисты в возрасте до 10 лет... :o

STUOPPA
06.10.2009, 23:36
Я говорю о взрослых КРЕЙСЕРСКИХ яхтах, а не о " детских"
тазиках, типа "Оптярика" и "Эмки" :) :) :)

К.С.
07.10.2009, 10:14
Поздравления победителям :поздравлямс: :поздравлямс: :поздравлямс:

Хотя у меня есть вопрос:
При равенстве очков, судя по приведённым здесь же

ППГ, Приложение А
"Подведение результатов соревнования"
"А8. РАВЕНСТВО РЕЗУЛЬТАТОВ В СЕРИИ ГОНОК
А8.1. Если несколько яхт имеют равные итоговые очки в серии, то выписывают для каждой из них очки, набранные ею в гонках, начиная с лучших результатов, и сравнивают для всех яхт первые выписанные очки, затем вторые и т.д. Преимущество отдают яхте (яхтам), имеющей лучший результат в первом из случаев, когда имеются разные результаты. Исключенные результаты не должны использоваться.
Соответственно:
Persistensy - 64/21/20/19/16 очков
Extazz 25 - 66/21/20/17/16 очков
первое место должны были отдать Extazz 25.
Или я чего-то не правильно понимаю?
Таже ситуация между RUS 112 и 177

Shu
07.10.2009, 12:43
Это как раз тот случай, когда нужно читать документы регаты :P
В положении о КФ 2009 сказано, что при равенстве очков выигрывает тот, кто оказался лучше в последнем соревновании - ЗС, и даже даты указаны.
Естественно, мы все это прочитали и просчитали до начала последних гонок. Именно поэтому для нас была только одна задача - быть впереди "Экстаза". Неважно на каком месте. Хотя на прокладку мы надеялись, но внутри отдельной серии действуют обычные ППГ и Маслов проиграл при равенстве очков.

К.С.
07.10.2009, 14:20
Теперь всё ясно. Ещё раз поздравления.

Василий
09.10.2009, 18:43
Так,для справки, статистика по группам кубка федерации 2009 года:
Опен800 - 6 лодок
Жано32 - 3
Четвертак- 11
Минитон - 6
С бал.5.34 - 6
Микро\круизер - 9 лодок
поэтому выделение в отдельный зачет не выглядит чем-то необоснованным ;)