Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Краткое резюме обсуждения и анкетирования.

    - Более или менее внятно на анкету ответили 14 судовладельцев и представители регионов Москвы, Урала, Сибири, Поволжья, Волжско-Камского устья и Заполярья (часть из них прислали свои ответы по электронной почте). Своё предложение в телефонном разговоре c А. Масловым дал гонщик из Германии.
    - В обсуждении приняли участие еще четверо.
    - В общем, предложения Де Троя с теми или иными оговорками одобряются, хотя не обошлось и без маргиналов – нормальное явление.

    Главной неясностью обсуждения остался вопрос: а что, собственно мы обсуждаем?
    - Изменения к правилам дивизиона «Круизер»?
    - или правила дивизиона «Крейсер»?
    - или пункты для национального дивизиона?

    Каждый из участников обсуждения понял этот вопрос по-своему, и основным предметом для споров стало многозначное понимание европейского термина “CRUISER”
    С одной стороны, чисто, в смысле правил - “Cruiser” – это лодка для соревнований в классе Микро, соответствующая ограничениям приложения А1.
    С другой стороны, в смысле термина - “Cruiser” – это лодка для круизов (путешествий), способная участвовать в соревнованиях лодок класса Микро, и попадающая под ограничения приложения А1.
    Т.е. под одним и тем же англоязычным термином понимается по сути две разных группы лодок с разным «назначением». Английский термин “Cruiser” переводится на русский как “Крейсер”. В русской же терминологии применяется также термин “Круизер”, имеющий несколько другое значение. В общем, по части терминологии мы заблудились в трех соснах.


    Также не сошлись мнения по некоторым вопросам:
    1. Наиболее спорным оказался пункт о допуске угольных мачт с дополнительным балластом. Противники этого пункта во-первых упустили ключевое слово «существующие» - то есть, мачты, которые уже установлены на момент принятия ограничений. Ну, нельзя же заставлять человека выбрасывать на помойку угольную мачту. И, во-вторых, кто сказал, что компенсирующий балласт будет равен разнице в весе алюминиевой и угольной мачт?
    2. Также разделились мнения по поводу лееров: нужны или не нужны леера в районе кокпита. И у сторонников и у противников есть серьезные аргументы. Но главный вывод - для круизных плаваний – Леера нужны.
    3. Владельцы Сильверов, принявшие участие в обсуждении опять воспринимают все, как целевой «наезд» на проект «Сильвер». Просто, маниаки какие-то… И это тоже объяснимо вполне: самый страшный кошмар для выжимателя формулы – это коррекция формулы. Вот ребятам и мерещатся «мальчики кровавые».
    4. Поступили также дополнительные предложения, которые необходимо систематизировать и, по возможности, учесть.


    Общие выводы и предложения

    1. Перенести все обсуждения в плоскость национального крейсерского дивизиона с рабочим названием Touring division.

    2. На основе предложений Де Троя и обсуждателей разработать критерии приложения А1, для статуса национального Крейсерского дивизиона - Touring division
    3. Спорные вопросы выявить и решать демократическим путем, имея однако в виду, что «на каждый чих не наздравствуешься».
    4. При обсуждении правил дивизиона рассматривать предложения и замечания только тех капитанов и владельцев, которые задекларируют желание принимать участие в соревнованиях в зачете дивизиона Touring. Остальных жестко модерировать, дабы не превращать обсуждение в очередной базар.
    5. Первым делом провозгласить Манифест…. тьфу…. декларацию дивизиона с объяснением цели его создания.

    Короткие «февральские тезисы».

    1. Национальный дивизион “ Touring ” класса «Микро» создается, для участия в соревнованиях яхт соответствующих международным правилам класса, но не подготовленных специально для гонок, а предназначенных для крейсерских плаваний.
    2. В зачете соревнований дивизиона “ Touring ” могут участвовать яхты любых проектов соответствующие критериям (см. ниже).
    3. Критерии, предъявляемые к яхтам дивизиона “ Touring ” основаны на требованиях к яхтам класса Микро, дивизиона «Круизер» приложения А1, со следующими дополнениями:
    3.1. Вес ……….650 кг ???
    3.2. Возраст….. ???
    3.3. Метод постройки и материал корпуса……… углепластик и экзотические материалы запрещены.
    3.4. Рангоут……… углепластик и экзотические материалы запрещены.
    3.5. Паруса……..
    3.6. Двигатель……
    3.7. Безопасность………
    3.8. Снабжение и оборудование…………

    4. Включение яхт в зачет дивизиона производится заявительным порядком, без предварительного обмера и проверки снабжения, однако владелец (капитан) обязан предъявить яхту для проверки и контрольного обмера по требованию технического комитета или гоночного комитета соревнований.



    Real sailors never die. They simply move to powerboats.

  2. #2

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Мишаня! [size=10pt][size=10pt]Да не против мы.[/size][/size]Это писал Василий:
    "Пол года назад людям предложили объединиться и написать правила своего дивизиона, хотя бы, для дневных гонок на закрытой акватории-из Европы идут предложения, а здешний воз и ныне здесь !"
    Это писал я, но было удалено м...-
    "Создайте свой дивизион, определите понятия (только запишите их на бумаге, чтоб потом среди вас же разногласий не было) и гоняйтесь на здоровье.По понятиям. Можно в общей зачетной с экстрагированием Ваших результатов. "
    На сем умолкаю...

  3. #3

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Вот мои предложения.
    Возражайте.

    1. Минимальный вес - 650 кг
    2. Метод постройки и материал корпуса – стеклопластик, серийная, заводской постройки.
    3. Рангоут и такелаж
    3.1. Металлические мачта и гик.
    3.2. Ахтерштаг.
    4. Паруса - из тканого материала плотностью не менее 220 г/кв.м.
    5. Двигатель мощностью не менее 2 л.с. с запасом топлива на 2 часа хода.
    6. Безопасность.
    6.1. Стальные леера вдоль всего борта, допускаются тканевые вставки в районе кокпита.
    6.2. Спасательный круг или «подкова» на палубе.
    6.3. Фальшборт высотой минимум 20 мм от носового релинга до начала кокпита.
    7. Снабжение и оборудование.
    7.1. Пол (слани) в каюте.
    7.2. Стол в каюте.
    7.3. Спальные принадлежности.
    7.4. Борта в каюте должны быть оклеены теплоизолирующим материалом.
    7.5. Камбуз - плита с запасом топлива, посуда для приготовления пищи, посуда столовая из расчета на экипаж.
    7.6. Электрическое освещение каюты;
    7.7. Навигационные огни.

    Real sailors never die. They simply move to powerboats.

  4. #4

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Миш, а это ограничение чем обусловлено?
    4. Паруса - из тканого материала плотностью не менее 220 г/кв.м
    Моя не понимай.

  5. #5

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    [quote author=Анатолий link=topic=1621.msg9059#msg9059 date=1203512559]
    Миш, а это ограничение чем обусловлено?
    4. Паруса - из тканого материала плотностью не менее 220 г/кв.м
    Моя не понимай.
    [/quote] Здесь, конечно, я не учел. Вношу поправку: "Лавировочные паруса...." далее по тексту.

    Ограничение обусловлено желанием запретить ламинаты и "одноразовые" легкие дакроновые паруса.
    Real sailors never die. They simply move to powerboats.

  6. #6

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    "Ограничение обусловлено желанием запретить ламинаты".
    Протестую!!!
    Ламинаты широко используются на круизных лодках во всем мире.
    Уже говорил, если запрещать ламинаты, то и дакроны запретить.
    А гоняться на парусине типа "мешковина".
    Александр Гвоздев

  7. #7

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    [quote author=Mike link=topic=1621.msg9056#msg9056 date=1203489246]
    [/quote]
    1. Минимальный вес - в каком состоянии? Порожнем, или загруженный для месячного правания, как у Маркаряна?
    2. Стеклопластик - это принципиально? Разрешен ли сэндвич где-либо? А если какая-то верфь использует, напр., поликор на серийных лодках? И не надо ли тогда оговорить и связующее? Не секрет, что стекло на эпоксидке обеспечивает бОльшую прочность и долговечность, чем на полиэфире.
    3.1. Стальные можно, а деревянные нельзя?
    3.2. Ахтерштаг - что? Должен быть, или запрещен, или должен быть металлический?
    4. Паруса из тканого мат-ла: с точки зрения надежности это правильно, с точки зрения цены - нет. Полиэфирные ламинаты дешевле, поэтому они, как правильно заметил М577, широко используются на круизных лодках. Если задача - ограничить цену, то надо написать "запрещен уголь и арамиды в парусах"
    6.1. Тканевые вставки в леера - категорически нет. Органические ткани гниют, синтетика стареет от ультрафиолета. В рез-те в самый ответственный момент леер рвется, и экипаж летит за борт. Обратите внимание - Спец. Правила даже запрещают постоянные оплетки на леера, чтобы они всегда были на виду. Мне недавно рассказывал товарищ: у него стоят стальные леера, на мочках, закрытые чехлом. Он неск. лет их не снимал. А этой осенью стал снимать - и ужаснулся: стальная мочка перетерлась на релинге, осталась пара миллиметров.
    6.2. Уточнить: в пределах досягаемости рулевого. Хоть на "микро" и тесно, но от круга на баке в сучае чего толку нет: руль в критический ситуации не бросишь.
    7.3. Какие? Спальник нужен, или достаточно простыни?
    7.4. Каким, какой толщины? 2 мм пенка, или теплоизоляция 40 мм, как требуется по судостроительным стандартам? Такие вещи нужно либо определять точно, или не писать совсем.
    7.5. Стационарная плита на кардане, или туристкий примус? 2 большие разницы, т.к. стационарная плита тянет за собой установку баллона, шланги, экран... И в любом случае нужно добавлять огнетушитель..
    7.6, 7.7 Переносные фонарики, или стационарное освещение и нав. огни от акумуляторов?


  8. #8

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    [quote author=Александр М577 link=topic=1621.msg9061#msg9061 date=1203538007]
    Протестую!!!
    [/quote]
    Саша, ты собираешься гоняться в "туристическом" дивизионе?
    Если нет, твой протест, извини, отклоняется.

    По замечаниям В.Алексеева.
    1. Минимальный вес, естесственно в обмерном состоянии. По другому не получится, иначе дойдем до маразма и взвешивания поштучно макарон на камбузе.

    2. Стояла задача запретить уголь в и "крылатые" металлы в корпусах. Сэндвичи и поликоры я запрещать не предлагаю, поэтому и не упоминал о них. Далее, различных смол, как полиэфирных, так и эпоксидных существуют десятки. И не факт, что любая эпоксидка прочнее любой полиэфирки. Я, например, на своей лодке наблюдаю обратное. Любое уточнение вызовет больше вопросов, чем ответов.

    3.1 Стояла задача запретить угольный рангоут. Я не видел ни одного микрика с деревяшками. Если где-то есть такой - пусть отзовется, внесем поправку.

    3.2 Ахтерштаг обязательно чтоб был. Принимается.

    4. В парусах было желание запретить любые ламинаты, как из соображений цены, так и из соображений безопасности. Уточним "уголь и арамиды" - завтра на рынке появятся супер-пупер ламинаты на принципиально новой основе и снова здорова...

    6.1. Может тогда и мочки запретим, раз они перетираются? Вдруг шкипер не уследит. Тканевые стропы используются, например, при погрузках краном. И при этом не уступают стальным, а во многом и превосходят их. Не убедил.

    6.2. Принимается. Хотя, с учетом удлиннителя румпеля на микрухе можно дотянуться почти до бака.

    По П. 7. Ну, невозможно уточнять все до копейки. До вилки и зубной щетки. Попробуйте дать более конкретную формулировку - и тут же вылезет масса проблем.
    По электричеству... Может быть, добавить обязательный аккумулятор емкостью... ну, скажем... не менее 20 Ач?
    Real sailors never die. They simply move to powerboats.

  9. #9

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Миша, присоединяюсь к твоим доводам.
    1. Основной критерий вес. Если не ошибаюсь первоначально планировали 700 кг
    2. уточни двигатель в лодке или на транце. Я думаю в туристическом дивизионе двигатель должен находиться на транце.
    Maestro

  10. #10

    Re: Результаты обсуждения предложений Филиппа де Троя

    Пока ещё этот раздел называется Опен дивижн, но как только, более менее устойчиво будет определено название для этого подразделения лодок в классе, будет изменено и название раздела.

    Чтобы не возникало путаницы, просьба не употреблять в этом разделе термин Cruiser

Похожие темы

  1. Поздравляем Филлипа де Троя
    от Андрей Маслов в разделе Поздравлялки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.12.2006, 10:00
  2. Результаты МСИ???
    от Tern в разделе 2006
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2006, 12:06
  3. Результаты гонок.
    от Сергей в разделе 2006
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.09.2006, 12:49
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.06.2004, 16:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •